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 Chorthippus dorsatus ou pas?

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Ghislain riou

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Date d'inscription : 06/09/2010

MessageSujet: Chorthippus dorsatus ou pas?   Ven 30 Aoû 2013 - 13:06

Alors là c’est encore la merde… J’ai attrapé cette femelle sur la commune de St-carreuc (sud de st-brieuc) en milieu de semaine au bord d'un étang et d'un ruisseau. Plutôt en contexte humide donc. Elle m’a interpellé car elle n’a pas la ligne claire en bordure des tegmina.




Carènes du pronotum s’élargissant après la moitié.


Pas de bord blanc sur les tegmina, ailes relativement longues (trop?) et valves fortes.


Lobe basale bien visible mais ligne radiale trop sinueuse?

Tout avis est le bien!!

Ghislain
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Michel RIOU



Date d'inscription : 22/07/2010

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Ven 30 Aoû 2013 - 18:32

Ça y ressemble beaucoup en tous cas, et je mettrais bien une pièce ! Le problème avec cette espèce entre autre, c'est qu'on lit des infos contradictoires : Bellmann / clé des Deux-Sèvres... L'histoire des carènes du pronotum par exemple, puis cette ligne radiale, ça sort d'où ?? Tout le monde n'en parle pas. On attend l'avis d'un spécialiste !

Michel
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Ghislain riou

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Date d'inscription : 06/09/2010

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Lun 2 Sep 2013 - 7:29

Ce n'est pas l'effervescence chez les orthoptéristes... Critère de la ligne radiale -> insectes.org et clés des ortho de vendée.

Ghislain
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http://ghisnature.over-blog.com/
Mikaël L

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Date d'inscription : 21/05/2011
Age : 32
Localisation : Rennes sud

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Lun 2 Sep 2013 - 18:33

Bonjour,

Ben, je dirais dorsatus aussi, tout les critères semblent concorder.
Les carènes du pronotum s'élargissent dans le premier tiers.
La nervure radiale est légèrement courbée mais pas en S net et reste à peu près parallèle tout du long avec la nervure sous-costale et la médiane. La valve supérieur de l'ovipositeur n'est pas aussi longue et recourbée que chez albomarginatus.

Encore dans le coin de Saint-Brieuc Suspect scratch ...

Mika
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Michel RIOU



Date d'inscription : 22/07/2010

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Lun 2 Sep 2013 - 20:41

Ah ben ça fait plaisir de te retrouver Mickaël, je pensais qu'il y avait abandon de forum de la part des orthoptéristes comme le dit Ghislain !
Le critère intéressant des valves, tu le tiens d'où ?

Michel
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Mikaël L

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Date d'inscription : 21/05/2011
Age : 32
Localisation : Rennes sud

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Mar 3 Sep 2013 - 19:54

Non, non, pas d'abandon, juste que j'étais sans internet pendant 2 semaines Wink .
Le critère des valves, c'est tiré d'un excellent petit bouquin pour les espèces pyrénéennes(en anglais c'est le seul soucis). Voici le lien: http://www.ortheur.org/get?site=orthoptera&view=orthoptera&id=i000359&logId=l000074&date=2012

A+
Mika
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Michel RIOU



Date d'inscription : 22/07/2010

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Mar 3 Sep 2013 - 19:59

Il m'a l'air sympa ce guide. Tu sas où on peut se le procurer, le commander ?

Michel
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Mikaël L

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Date d'inscription : 21/05/2011
Age : 32
Localisation : Rennes sud

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Mar 3 Sep 2013 - 20:24

Ouep, faut contacter l'auteur, regarde en bas de la page en lien Wink .
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Michel RIOU



Date d'inscription : 22/07/2010

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Mer 4 Sep 2013 - 7:34

Merci Mikaël !
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P.Y. Pasco
Orthoptères et Gastéropodes
Orthoptères et Gastéropodes
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Localisation : Carhaix-Plouguer

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Mer 11 Sep 2013 - 20:36

Ghislain riou a écrit:
Ce n'est pas l'effervescence chez les orthoptéristes...
Pour ma part, juillet -> vacances sans internet et depuis que j'ai repris le boulot je suis tous les jours sur le terrain et quand je rentre à la maison je suis un peu naze ! Désolé de ne pas répondre très rapidement aux différents messages.

Le n° spécial d'Articulata sur les orthoptères des Pyrénées est effectivement très bien. Il reprend beaucoup d'excellents dessins de Fauna Helvetica - Orthoptera (livre épuisé).

A+

Pierre-yves
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Ghislain riou

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Date d'inscription : 06/09/2010

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Jeu 12 Sep 2013 - 9:54

Ça ne te visais pas personnellement ;)De tout manière on est pas pressé Laughing 

Parcontre je veux bien ton avis sur l'id de la bestiole pann19 P. Fouillet pencherai également pour C. dorsatus mais sans certitude également...

A+

Ghislain
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P.Y. Pasco
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Date d'inscription : 30/03/2010
Localisation : Carhaix-Plouguer

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Lun 16 Sep 2013 - 22:10

Ghislain riou a écrit:
Par contre je veux bien ton avis sur l'id de la bestiole
Ghislain
Salut,

D'après Kleukers (1997), "le critère le plus simple" pour séparer Ch. albomarginatus / dorsatus est le champ radial.
- champ radial qui s'élargit brusquement -> Ch. albomarginatus
- champ radial qui s'élargit à peine et graduellement -> Ch. dorsatus

Le critère en image (d'après Kleukers, 1997) :


- Tegmen d'un Chorthippus albomarginatus (avec champ radial en rouge)

(extrait de la clé des Chorthippus et Euchorthippus de M. Buord & B. Louboutin)

- Tegmen du Chorthippus de Ghislain (avec champ radial en rouge) :


Qu'en pensez-vous ?

Pierre-Yves
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Ghislain riou

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Date d'inscription : 06/09/2010

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Mar 17 Sep 2013 - 10:18

Et bien voila qui est clair et précis! Nouvelle confirmation pour C. dorsatus donc. Merci pour les infos!!

A+

Ghislain
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Michel RIOU



Date d'inscription : 22/07/2010

MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Mar 17 Sep 2013 - 18:13

Merci Pierre-Yves ! Il va falloir se pencher sérieusement sur cette espèce l'an prochain en partant du noyau qui semble se situer entre Lamballe et Montfort (en gros). Mais il y a sûrement des découvertes à faire.

Michel
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P.Y. Pasco
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Date d'inscription : 30/03/2010
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MessageSujet: Re: Chorthippus dorsatus ou pas?   Mar 17 Sep 2013 - 19:49

Bonsoir,

Il y a aussi ce critère :


Extrait de la photo 1 de Ghislain :


Kleukers R. & al., 1997. De Sprinkhanen en Krekels van Nederland (Orthoptera). Natuur van Nederland n°1. KNNV Uitgeverij. 416 p. + CD.
------------------------
Donc cela fait une nouvelle station. Très bien Ghislain. Faisons plus attention à l'avenir à ces Chorthippus.

A+

Pierre-yves
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