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 Onychogomphe à crochets

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YannLB
Branleur et Raleur
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Date d'inscription : 11/05/2010
Age : 45
Localisation : Glénac

MessageSujet: Onychogomphe à crochets   Sam 14 Juil 2012 - 18:10

Rhhaaa pose photos entre deux illustrations... ça fesait un bon moment que j'espérai le croiser dans ma petit prairie..yes ! Glénac WT68
YannLB



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india
Amphibiens et Reptiles
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Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 50
Localisation : Muzillac

MessageSujet: Re: Onychogomphe à crochets   Sam 14 Juil 2012 - 18:28

C'est pas un male de gomphe a crochets ton bidule pann16 Réponce :mais non,il a une pince de chaque couleur Cool
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YannLB
Branleur et Raleur
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Date d'inscription : 11/05/2010
Age : 45
Localisation : Glénac

MessageSujet: Re: Onychogomphe à crochets   Sam 14 Juil 2012 - 23:09

tongue

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Timad

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Date d'inscription : 13/06/2012
Localisation : Le Rheu

MessageSujet: Re: Onychogomphe à crochets   Lun 6 Aoû 2012 - 18:56

Pas de problème : Onychogomphus uncatus.
La dent sur les appendices anaux, les marques noires thoraciques et surtout un vertex noir, tout colle.
Je ne lai pas encore vu en Bretagne mais je reviens de Dordogne où j'ai pu le voir ainsi que son cousin O. forcipatus.
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Michel RIOU



Date d'inscription : 22/07/2010

MessageSujet: Re: Onychogomphe à crochets   Lun 6 Aoû 2012 - 19:32

Salut Yann,

Mais qu'est ce qu'il fout là ! Il y a des rivières vives du côté de Glénac ? L'Aff aval ??

Michel
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Jean DAVID
Lépidoptères et Odonates
Lépidoptères et Odonates
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Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 55
Localisation : Vannes

MessageSujet: Re: Onychogomphe à crochets   Lun 6 Aoû 2012 - 20:25

Bonjour Michel,
à vrai dire le gomphe à crochets (O. uncatus) est plutôt bien répandu dans le Morbihan. Quand les rivières sont assez calmes, il lui suffit d'une petite zone plus rapide pour s'installer : le déversoir des écluses sur l'Oust canalisé, ou l'aval des moulins est souvent habité par cette belle espèce.
A+

Jean
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Michel RIOU



Date d'inscription : 22/07/2010

MessageSujet: Re: Onychogomphe à crochets   Lun 6 Aoû 2012 - 21:32

Ah, je pensais que les déversoirs des écluses, c'était plutôt le truc de forcipatus ! En tous cas, chez nous en 35, c'est ainsi. Et uncatus en 35...

Michel
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thoron
Section Brocéliande Lanvaux


Date d'inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Onychogomphe à crochets   Lun 6 Aoû 2012 - 22:32

ce matin, j'ai eu les 2 espèces à moins de 100m l'une de l'autre, dans une lande ( moins de 10 s pour voler d'un endroit à un autre !!!)
il y a un truc imparable : la grosse bande jaune tranversale derrière les yeux(donc pas entre les yeux) , à l'avant du thorax
ici, elle est continue : forcipatus


et ici, elle est interrompue par du noir: uncatus
par contre, ici, elle est continue sur le côté du thorax, alors que c'était l'inverse pour forcipatus .


dans les Landes de Lanvaux, uncatus est largement répandu, et forcipatus bien plus rare
YT
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thoron
Section Brocéliande Lanvaux


Date d'inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Onychogomphe à crochets   Mer 8 Aoû 2012 - 21:50

la difficulté dans tout çà, c'est de définir les critères déterminants
sur ces 2 espèces, il y a une variabilité sur la couleur des yeux : voir les photos d'uncatus dans la galerie où on voit très bien 2 individus avec des yeux verts
ce matin, j'ai trouvé un autre individu ( photo ci-dessous) avec un thorax présentant des dessins appartenant à uncatus ( pour la bande jaune latérale en épingle en tout cas), mais qui a tous les autres critères de forcipatus, notamment du jaune dans le vertex, à moins que quelqu'un me démontre le contraire ..
donc question à ceux qui ont une idée claire sur la question: quels sont les critères constants ( qu'on conserve et qu'on observe en premier) et ceux qui sont variables ( et qu'on élimine au final pour la déremination)

YT
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Timad

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Date d'inscription : 13/06/2012
Localisation : Le Rheu

MessageSujet: Re: Onychogomphe à crochets   Jeu 9 Aoû 2012 - 13:33

Le critère déterminant sûr pour O. forcipatus est le vertex jaune ! Hélas, il faut le bon angle de vue pour le distinguer.
Un autre bon critère est la présence d'un "collier" jaune ininterrompu chez O. forcipatus (cf la photo) et coupé par une bande noire chez O. uncatus.



Le Dijkstra donne comme critère également le nombre de cellules dans le triangle anal mais celui-ci est assez variable et ce critère ne peut être utilisé seul pour la détermination.

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Jean DAVID
Lépidoptères et Odonates
Lépidoptères et Odonates
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Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 55
Localisation : Vannes

MessageSujet: Re: Onychogomphe à crochets   Jeu 9 Aoû 2012 - 15:50

Bonjour Yves,
Ta photo montre un cas intéressant. En effet chez beaucoup d'espèces d'odonates les dessins noirs sont très utiles à l'identification (dessins noirs du thorax chez les Gomphidés, dessins noirs de l'abdomen chez les Coenagrionidés). Cela est vrai en général, mais il y a des individus aberrants chez lesquels les dessins noirs sont plus ou moins étendus que la normale.
C'est le cas ici où non seulement la bande antéhumérale noire est réduite, mais aussi les marques noires sur le coté du thorax. d'où l'importance de ne pas se baser sur un seul critère pour identifier ! Donc Yves, comme tu le suppose, il s'agit donc bien ici d'une femelle de gomphe à forceps atypique.
La couleur des yeux, est un excellent critère pour orienter les recherches sur le terrain car çà se voit de loin aux jumelles (à condition d'avoir une bonne lumière et des individus matures). Si dans le 35 ou le 44, quelqu'un observe un Onychogomphe aux yeux bleus, il faut vérifier, c'est très vraisemblablement O. Uncatus. A l'inverse dans le 56, repérer un Onychogomphe aux yeux verts, çà mérite de vérifier si c'est bien O. forcipatus. Mais ce n'est pas un critère suffisant pour différencier à coup sûr ces 2 espèces.
Ce critère valable en Bretagne, ne l'est pas dans le sud de la France où O. forcipatus a les yeux bleus comme O. uncatus... Voilà pour quoi il n'est pas indiqué dans certains bouquins !

A+

Jean
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