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 [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]

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GOLAWIL

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MessageSujet: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mar 1 Mai 2012 - 18:16

Bonsoir à tous
Quelqu'un peut-il confirmer l'identification de ce papillon ?
Je pense à l'Epirrhoe rivata (dans une prairie humide, sur des orties) :

Merci Very Happy


Dernière édition par GOLAWIL le Ven 4 Mai 2012 - 10:09, édité 4 fois
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mar 1 Mai 2012 - 18:32

Je pense plutôt E. alternata, plus sombre, mais entre ces deux-là, c'est jamais évident...
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GOLAWIL

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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mar 1 Mai 2012 - 18:40

J'ai une autre photo, si ça peut t'aider (on voit mieux le marron des bordures centrales) :

Qu'est-ce que t'en penses ?
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mar 1 Mai 2012 - 18:59

toujours la même chose, et toujours avec des réserves Crying or Very sad
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GOLAWIL

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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mar 1 Mai 2012 - 19:18

Il me reste une photo du dessous.
J'ai plus beaucoup d'espoir mais je la mets qu'en même :

Si j'avais su j'en aurais conservé un exemplaire pas de bol
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mar 1 Mai 2012 - 22:27

E. alternata, et c'est mon dernier mot ; sur ta photo du dessous, le trait noir au milieu de la ligne blanche est trop marqué pour rivata.
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GOLAWIL

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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mer 2 Mai 2012 - 5:51

Super !
Merci Mael ! txt02
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GOLAWIL

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MessageSujet: Epirrhoe rivata (La Melanippe claire)    Jeu 3 Mai 2012 - 19:38

Bon, alors voici Epirrhoe rivata (sans la ligne noire dans la bande blanche) :


Est-ce que j'ai bien tout compris ?
Par contre, si on compare avec les illustrations du "Concise guide to the Moths of Great Britain and Ireland" (p31),
les robes sont inversées.


Dernière édition par GOLAWIL le Mer 4 Oct 2017 - 16:03, édité 2 fois
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Ven 4 Mai 2012 - 0:21

Oui, celui-ci pourrait être E. rivata. Comme je l'ai dit précédemment, je ne suis pas toujours sûr de moi pour ces espèces...
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GOLAWIL

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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Ven 4 Mai 2012 - 10:04

Pour rebondir sur les critères d'identification :
http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwiki.pl?Epirrhoe_Rivata

Epirrhoe alternata : une ligne sombre au milieu de la bande blanche centrale (1).
Et des taches noires aux contours mal définis sur la frange de l'aile (2).

Epirrhoe rivata : une ligne sombre à peine visible et incomplète au milieu de la bande blanche centrale (1).
Et des taches noires aux contours nets sur la frange de l'aile (2).


study


Dernière édition par GOLAWIL le Ven 4 Mai 2012 - 13:27, édité 1 fois
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Ven 4 Mai 2012 - 13:18

Ton lien pointe sur un message d'erreur (j'imagine) en allemand
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GOLAWIL

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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Ven 4 Mai 2012 - 13:27

C'est corrigé Wink
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j j C



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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Ven 4 Mai 2012 - 17:06

Bonjour à tous

J'ai été confronté au même problème , j'ai en principe trouvé les 2 papillons l'an passé et passé des heures à chercher les différences.
Pour E rivata (la Mélanippe claire) , je pense qu'il faut regarder les ailes postérieures qui sont vraiment claires.
E. alternata plus foncées.
Sur : http://www.ukleps.org/ScientificNamesFamilyGroups.html
C'est vraiment net.
E.alternata étant plus commune , j'ai des exemplaires différents sur mon site.
Les points , les taches ou les couleurs sont souvent différents d'un individu à l'autre.

Bonne recherche.
Jean Jacques.
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http://jeanjacques.chever.free.fr/11/
GOLAWIL

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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Ven 4 Mai 2012 - 18:11

Merci Jean-Jacques  
Bon, je retente l'exercice :

Ça paraît coller, qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par GOLAWIL le Mer 4 Oct 2017 - 16:04, édité 1 fois
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GOLAWIL

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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Ven 4 Mai 2012 - 21:02

Ça paraît coller sauf que ma photo d' Epirrhoe rivata est de mauvaise qualité.
J'ai revérifié toutes mes autres photos et il semble que ce soit un Epirrhoe alternata.
Son aile postérieure (sans le reflet Rolling Eyes ) est aussi grise que l'aile du premier Epirrhoe.
Shocked
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Ven 4 Mai 2012 - 22:02

C'est un ensemble de critères. Quand tous concordent, c'est pratique... Sinon, il ne faut pas forcément chercher à nommer à l'espèce à tout prix d'après une photo (à la limite, si les critères sont divergents, mieux vaut prélever en attendant d'y voir plus clair)
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GOLAWIL

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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Sam 5 Mai 2012 - 5:55

Je reviens une dernière fois sur cette photo d'Epirrhoe rivata.
(Après j'arrête, sinon je risque de bugger jocolor ).
Au final se serait bien E. rivata.
En fait quand l'aile s'ouvre plus largement, une marque blanche apparaît.
Ce n'est pas un reflet, comme je le croyais plus tôt.
Ce qui fait qu'en ajoutant la ligne noire mal définie (au centre de la bande blanche),
et les taches sur le rebord de l'aile, les 3 critères concordent.

C'est vrai que sur photo, l'identification est parfois délicate Shocked

D'autre part, je précise que E. alternata (espèce plus commune) se trouvait en groupe,
alors que l'E. rivata était seul dans sa prairie.

Merci à tous les deux txt01
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GSI-CAMORS

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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mar 15 Mai 2012 - 8:41

Bonjour,
J'ai pris cette photo dans la maison ce jour, est-ce aussi Epirrhoe alternata??
Merci

vu du dessous
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mar 15 Mai 2012 - 9:58

Bonjour Gérard,
Là, c'est Xanthorhoe fluctuata
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arvag

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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mer 4 Oct 2017 - 15:56

Pour ne pas saisir une bêtise,est-ce claire ou pas? Very Happy


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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mer 4 Oct 2017 - 16:00

J'y vois bien rivata.
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arvag

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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   Mer 4 Oct 2017 - 16:47

Merci Maël
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MessageSujet: Re: [Epirrhoe alternata (l'Alternée)]et[Epirrhoe rivata (la Mélanippe claire)]   

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