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 Comment célébrer l'année de la chauve souris

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gremlin

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MessageSujet: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mer 26 Oct 2011 - 19:03

Salut

Comme vous le savez tous, c'est l'année de la chauve souris et de la forêt. Chacun dans son coin s'est investit autant qu'il a put pour en faire une belle année. Il en est un trop modeste pour vous exposer ici ce qu'il a fait à sa façon...

C'est un coup de maître de nos chirographeurs. Et oui... Lors de l'éminent concours de Ménigoutte il est aussi une épreuve photographique récompensant les plus belles photos françaises du grattin des photographes annimaliers...C'est pas la première place mais ça s'est joué à mon avis à un cheveu coupé en quatre vu le niveau de compétition

Chapeau bas les gars pour votre travail d'équipe et votre investissement de longue Haleine... Eh oui Pascal a finit à la Deuxième plaçe du podium, érigeant par la même occasion une photo de chiro comme une des plus belles photos annimalière de l'année.

Je vous tire mon chapeau bas les gas et encore plus à Pascal

Maintenant regardez ce qu'il nous cachait le Pascalou derrière les fagots

http://www.bretagne-sauvage.fr/photos-primeacutees.html

Encore BRAVO et content que tu en soit ainsi récompensé
Philippe
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Olivier Farcy
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mer 26 Oct 2011 - 19:21

Oui Félicitation Pascal pour ce prix.......philippe a tout dit, j'espère que tu passera pas trop vite à autre chose quand même.

_________________
Si tous les cons volaient, il ferait nuit !

Frédéric Dard
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le pirate
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mer 26 Oct 2011 - 19:31

bravo pascalou,

faut dire que le champignon et les mûres tongue par contre le truc au milieu ça gâche un peu Laughing ,ptéte ca qui cause la 2em place,m'enfin pann18 c'est super....

surtout une récompense pour tout ce temps passé.

pirat
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Pascal P



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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mer 26 Oct 2011 - 19:37

Salut

Merci les copains pour les commentaires en in et en off.

J'espère avoir la parole dimanche à la remise des prix pour que le public et les médias entendent parler de l'action de BV et de l'année des chiros. Les photos faites cette année vont j'espère servir leur cause et celle du groupe..
Je m'en suis vraiment rendu compte lors de l'expo à Dinan "Belles photos" d'un animal méconnu, qui parfois est craint = meilleure représentation du public et discussion ouverte à leur sujet. C'est un bon moyen également POUR contribuer à leur protection.

Olivier, tu peux être rassuré, je suis déjà en train de préparer la prochaine saison avec de l'infra. Je suis complétement accro et plein d'idéeS de photos en milieu naturel. Les problèmes de vue étant maintenant réglés, j'ai bien envie de vous donner un coup de main plus efficace pour les captures et la prospection ( saUf s'il y a des chiens No )
Le contexte dinanais est égalemen t à suivre de près.

Enfin, sans vous rien n'aurait été possible, Par conséquent un grand Merci pann19
le groupe chiro est vraiment un groupe sympa, avec lequel on prend du bon temps. Je ne compte pas le quitter comme cela.
Sans oubler, les autres chirographes, Christophe et Yann. Beaucoup d'échanges et de partage sans concurence malsaine, ce qui est quand même rare dans ce monde de brutes.
Reste encore le défi toujours en cours, la capture d'un carabe par un GM................. Very Happy
Je commence un élevage demain.

En plus à chaque sortie, il y a des gâteaux et du champagne pann18





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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Jeu 27 Oct 2011 - 9:30

Félicitation!!!
Belle prouesse...
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YannLB
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Jeu 27 Oct 2011 - 10:51

C Bien ça prouve que l'idée originale était bonne
YannLB
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c.rousseau35



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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Jeu 27 Oct 2011 - 11:00

Very Happy Very Happy Very Happy pann18 zer
christophe
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Ronan22

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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 12:01

Tout d'abord, je souhaite préciser que je ne remets pas en cause les qualités du photographe, mais la photo en elle même, particulièrement dans le cadre d'un concours. Pascal réalise de très belles images, son site peu en témoigner, j'affectionne d'ailleurs particulièrement tes images de renards...

La ou je m'interroge sont les conditions de réalisation de cette image. Lorsque la question est posée, personne n'indique comment sont réalisées ce type d'images...

Il n'y a pas besoin de chercher beaucoup pour savoir que cette image à été prise lors de sessions de captures de chiros. Corrigez moi si je me trompe, mais cette image a été réalisée de la manière suivante :

Dans le cadre d'études (ou sous couvert d'étude), les chauves souris sont capturées au filet. Aucun problème la dessus tant que ça à pour but de les connaitre mieux...

La chauve souris est ensuite, soit mise dans une boite pour la faire sortir à un endroit donné, sois relâchée entre trois planches ou dans un tunnel pour la faire passer pile poil à l'endroit voulut.

Lorsque la bestiole sort, elle ne peut que couper une barrière infra-rouge qui déclenche les flashs, et paf, ça fait une image...

Que les étude scientifiques soit utilisées pour réaliser des images, pourquoi pas. Ces images permettent d'illustrer le travail effectué, et montrer les animaux de façon un peu plus naturelle que tenus en main.

Mais de la à les mettre dans un concours c'est quand même méga limite. Le jury était-il au courant des conditions de cette prise de vue? Vu le règlement ca me parais un peu border line, non?

La chauve souris n'est plus en captivité depuis une seconde, peut-ont parler d'image naturelle ? Utiliser ces images dans un concours, pourquoi pas, mais à condition de préciser la méthode de prise de vue. Était-ce le cas ?

Mettre en avant les chauves souris est très important, mais la fin justifie-t-elle les moyens?

Et, si le jury n'avais pas été prévenu de la "méthode", quelles sera leur réaction lorsqu'ils la découvrirons (car tout se sait dans ce petit monde des chiros et de la photo animalière).

Quelle sera leur réaction lors de la soumission de futures images de chauves souris (celles ci prises en "milieu" naturel)? Ils seront bien méfiants, il y a peu de chance qu'une belle image de chiros sois désormais titrée...


En ce qui concerne l'image, si on met de coté les "moyens" mis en œuvre. Le cadre est jolis, la composition intéressante. Mais l'allure de la bestiole fait presque peur !!!
Cette chauve souris en mode "panique" qui braille vous fait-elle rêver? Si on compare avec des chauves souris en liberté je trouve que c'est incomparables.

Sur les images "naturelles" de Pascal ou Yann LB sur ce forum, n'y trouvez vous pas les CS bien plus jolies et attirantes? Le "cadre" ne fait pas tout, même si sur ce coup il a séduit le jury...


Voila pour les réflexions du jour, Pascal, ne le prend pas comme une remarque personnelle, je mets en cause UNE image et UNE démarche et non tes qualités photographiques et personnelles... Je suis également surpris qu'une image prise de cette façon soit mise en avant par ce genre de concours...



Dernière édition par Ronan22 le Mar 8 Nov 2011 - 13:48, édité 1 fois
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YannLB
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 12:38

Bonjour Ronan
Comme tu me cites sur ton mel je l'ouvre
En ce qui me concerne je considère ce type d'image comme support documentaire afin d'illustrer une étude, un comportement etc.. passer du txt à l'illustration
Et pour moi ça s'arrête là et quand on me demande un droit d'utilisation j'informe le commanditaire sur la technique utilisée pour chaque image, donc photo X >relâchée sur site de chasse pour illustration ou photo Y > photo naturaliste et tout ce qui va avec...
YannLB


Dernière édition par YannLB le Mar 8 Nov 2011 - 12:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 12:55

Yann, je te cite ainsi que Pascal car j'ai vu sur ce forum des photos de vous deux (et peut être également d'autres auteurs) non prises "après" relâche et dont je trouvais les allures des bestioles très belles...

L'utilisation que tu site me convient bien... Ces images, que ce soit de manipulations, en mains ou après relâche se justifient à des fins d'illustration...

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Olivier Farcy
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 16:53

Ronan22 a écrit:

Mais l'allure de la bestiole fait presque peur !!!
Cette chauve souris en mode "panique" qui braille vous fait-elle rêver? Si on compare avec des chauves souris en liberté je trouve que c'est incomparables.


Merci de te documenter avant de sortir des énormités pareilles, cela dessert ton propos par ailleurs paradoxal : pour illustrer on peut, pour concourir on peut pas, bref la balle au centre.

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Frédéric Dard
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 17:21

En quoi faudrait-il que je me documente? Je veux bien me documenter, mais je ne vois pas le rapport entre un ressentit et le besoin de documents... Si c'est le terme brailler. Ok, j'aurais du écrire émettre des Ultrason à gueule très grande ouverte. Pour le ressentit entre ce genre d'images et les images de chauves souris non manipulée précédemment, bah je ne sais pas pourquoi, leur "tronche" me parais bien plus attirante lorsqu'elles n'ont pas été manipulée précédemment (il suffit de mettre les deux cote à cote pour comparer).

Ensuite, quel est la différence entre concourir et illustrer? Une question presque philosophique... ^^

Illustrer, est utiliser une image, la meilleure à disposition pour mettre en avant un travail réalisé ou montrer à des personnes de quels animal nous parlons.

Concourir, est montrer qu'une photo (donc l'auteur) est meilleure que toutes les autres, par sa composition, la rareté de ces sujets, les difficultés de mise en œuvre (technique pure, espèces galère...) et tout simplement la beauté de celle si.

Le jury connaissait-il la technique utilisée? Si oui pas de problème... Si non... Bah la "prime" donnée à la rareté de l'espèce, à la technique, aux difficultés spécifiques de ce sujet a été beaucoup sur-évaluée... Et pour un concours qui indique ne pas accepter les animaux en captivité... Bah cette méthode est très limite...

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Olivier Farcy
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 17:43

Disons que peu importante la technique utilisée avec les chauves-souris tu as de grandes chances qu'elles aient la bouche ouverte, mais j'attends que tu m'indiques où voir fameuses photos sur le vif;


"Ok, j'aurais du écrire émettre des Ultrason à gueule très grande ouverte. " pourquoi très grande ouverte, c'est comment moyennement ouverte?

Après pour le reste je laisse chacun en accord avec sa conscience sans donner le mien dont tout le monde se fout.

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Frédéric Dard
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florence

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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 18:08

BONSOIR LES RALEURs Very Happy
ronan22 si tu es capable d'observer des chauves-souris en vol sur leur territoire de chasse sans les déranger j'aimerai le n° de ton ophtalmologiste. car tu dis pouvoir comparer des cs en milieux naturel sans prendre de photo et celles qui sont sur les clichés!!.
et pour le braille la gueule ouverte , il me semble effectivement que les chiro émettent des ultrasons et la pluparts par la gueule! alors que sais tu de l'angle d'ouverture de leure gueule quand elles chassent et se déplacent par exemple en sous bois.
bref nous comprenons tous que tu n'es pas d'accord avec se genre procédés qui sont effectivemnt dérengeant pour les espèce nocturnse.
tu peux juste le dire simplement sans utiliser de propos qui chatouillent nerveusement certaines personnes.
bon après un flash et la bestiole est partie c pas plus grave que de se prendre des phares de bagnioles dans les yeux quand elles chassent près des routes pourtant elles continuent de le faire et nous continuons à nous déplacer la nuit.
l'imporance de montrer de tels clichées sert à la cause des cs car le public est touché de voir ces animaux de cette façon, ça leur montre la beauté des cs et surtout leur enlèves de nombreux à prioris .
A la maison de la cs j'attends de grosses bétises comme les cs de chez nous énormes; laides et sucent le sang. des telles photo font du bien à leurs petites têtes et à nos grands yeux!!
voili
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YannLB
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 18:18

Désolé Flo mais j'ai pas râlé...et pourtant ya bcq de chose dans ce post qui me chatouille mais comme le dis si bien Olivier je laisse aussi chacun en accord avec sa conscience sans donner le mien dont tout le monde se fout également
YannLB
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gremlin

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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 18:25

Salut

Moi ce qui me fait peur ce n’est pas le cadre dans lequel ces photos ont été prises mais plutôt les dégâts qui peuvent être générés sur une colo par un photographe en non connaissance de cause. Donc au contraire je ne décrie pas ce genre de prise de vue mais au contraire je l'encourage. Que des jurys veuillent des photos 100% naturelle sur du chiro ne serait qu'encourager des atteintes à ces sp. Tu as une éthique Ronnan et les gens avec qui on travaille en ont aussi et tu n'as aucune idée des préconisations que l'on peu leur donner dans certaines situations. Si tu crois que c'est simple de prendre une bonne photo avec ces "aides" je t’invite à nous rejoindre sur le terrain. Des mois de préparation pour ajuster la technique et encore des mois de travail pour sortir quoi... même pas 1% de photo de qualité digne de ce nom. Je peux te garantir qu’ils ont plus de mérite que nous car pour en arriver là ils ont passé bien plus de nuits dehors que la plupart d’entre nous dont c’est pourtant la base de notre activité... Enfin va voir sur jama electronique pourquoi crois-tu que les pièges photographiques ont une résolution qui s'améliore sans cesse. Ce n'est pourtant assurément pas pour couvrir un besoin technique mais pour répondre à des normes de qualité pour des concours par exemple. De même dans le domaine des piafs certains photographes utilisent également des techniques identiques, oui où non...
Pitié ne retournons pas au moyen âge de la photo chiroptérologique, avec des photos horribles. Combien de bouquins ont put être pondus par le passé avec des photos à en dégoûter plus d'un...L'objectif ce n’est pas de tirer la réputation des chiros vers le bas mais de contribuer à leur meilleure acceptation par tous. D'ailleurs tu aurais du passer l'autre jour a Dinan lors de l'expo pour comprendre l'ampleur de l'impact psychologique d'une bonne photo.
Pascal, Christophe et Yann sont très modestes par rapport a la qualité du travail qu'ils réalisent, respectueux de l'environnement et investis à 300% pour la cause. Aussi, j'aimerais éviter des débats qui pour moi n’ont pas de sens. Comme déjà dit toutes les photos sont mises à dispo pour la cause par Yann, Christophe et Pascal, perso je n’ai encore jamais vu les tiennes mais je n'ai peut être pas regardé au bon endroit
A bientôt
Philippe
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Ronan22

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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 19:46

Je ne rale pas, je pose des questions... ^^

Lorque je parlais de chauve souris à gueulle moins fermée, il est vrai que j'avais en tête des images de Rhinos et Oreillards, qui par définition ferment leur gueulle. Ces images sont magnifiques et ces animaux attirent vraiment le public par leur allure de "petite pelluche". Il y a tout de même de photos de grand murin qui font bien moins "peur"... Par exemple celles des frères morazé ou de laurent arthur dans son dernier livre...Si vous feuilletez le bouqin de laurent Arthur, les murins ouvrent la gueulle, mais ca semble beaucoup moins impressionant.

Après sur les images de CS relachées que j'ai vu ici, j'ai toujours trouvé leur allure appeurante et appeurée.. Ce n'est que mon impression, mais ces images ne me font pas autant rêver que celles de laurent Arthur, les frères Morazé, ou tanguy stoeckle... Et je ne parle que de l'allure des bestioles, pas de la partie cadrage/technique que pascal me semble plutôt bien maitriser...

Je n'ai rien contre la prise de photo de chauves souris au contraire, c'est cela qui m'a fait m'y intérresser. Après prendre ces bestioles lors de leurs déplacements se fait très bien, il faut juste y consacrer du temps pour les comprendre elles et leurs déplacements. Mais vu les images de renards de Pascal, c'est quelque chose qu'il sait faire...

Je ne suis pas trop de ton avis Gremlin... Je suis persuadé qu'une bonne séance photo protège plus les chiroptères qu'une séance de capture... (mais les deux sont nécessaires hein^^) Une belle image les fait connaitre et surtout aimer !!! Et ca c'est la plus efficace des protections. Mis à part certains abus potentiels, les photos sans manipulations ne dérangent pas tant que ca les CS (pas plus qu'un plein phare de voiture) et demande de connaitre ces sujets... Quelqu'un qui ne les connais pas bien n'arriverais pas a en faire beaucoup de photos. Une personne qui cherche à prendre des CS en photo ne fera généralement des erreurs qu'au début par méconnaissance. c'est pour cela que j'estime utile de faire connaitre les choses à ne pas faire et montrer les beaux résultats réussi par une instructive recherche de leur comportements.

Après pour ce qui est de la technique de prises de vue, je connais les principes et difficultées et ca n'a rien d'insurmontable... Il faut juste y consacrer du temps... Pour les miennes, je ne m'y suis pas encore assez mis par manque de barrère IR performante, et je ne trouve pas mes images actuelles de CS intérressantes. L'année prochaine j'aurais ce qu'il faut pour m'y mettre...
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Pascal P



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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 19:53

Bonsoir

Désolé d'avoir déclenché des problèmes sur un forum qui n'est surtout pas destiné à la photographie. Il y en a assez comme cela ( des forums dédiés) où chacun est meilleur que l'autre et où les agressions foisonnent. Je n'irai donc pas sur cette voie mais dont acte pour les prochaines années. Je serai très discrêt

L'année de la chauve-souris se termine et personne n'en parle à part ici ou sur des sites spécialisés. Je fais de la photo et je sais que c'est un bon média pour faire parler des animaux photographiés. L'exposition que j'ai présenté à Dinan a reçu un accueil chaleureux, pas pour moi car je m'en moque, mais pour ces petits mammifères qui ont bien besoin d'abord de vous et peut être un peu de moi. J'ose croire que la diffusion de ces images contribue également à leur protection. La ville de Dinan s’en sert pour sa communication et peut être que finalement elle se sent obligée d’avancer. Des personnes donnent des infos sur des colonies sur des sîtes. Propections, captures, photos, diaporamas etc servent cette cause.
Si d'autres veulent remplir leur DD c'est leur problème, pour ma part j'ai toujours montré dans ce but et je continuerai à le faire.
J'ai présenté cette photo dans ce concours pour faire parler des chauves-souris, de leur utilité et des personnes de BV qui s'en occupent. Mon texte était prêt et c'est pour cela que je suis descendu une journée à Menigoute (essence et péage pour un prix gagné au concours de 25 euros) . Personne n'a eu la parole, donc tout est resté sur le papier. C’est bien dommage et je donne volontiers l’abonnement gagné à celui qui le désire ou se sent frustré
Quant aux conditions de prise de vue des photos animalières……
Que dire des martins pécheurs qui sortent de l’eau avec un poisson dans le bec. J’adore et pourtant…
Que dire des passereaux qui chantent sur une branche ? Naturel ? Naîf !
Que dire des sternes arctiques, des macareux photographiés aux farms et qui remportent un fier succès dans bon nombre de concours
Que dire des ours, des gloutons des toundras finlandaises et des conditions d’affûts ?
Que dire des renards dans les champs ?
Que dire des photos de chiros qui passent toujours dans le même tunnel, par la même porte de garage, qui sortent par le même trou d’un arbre creux ? Ont-elles le choix ?
Etc, etc, etc

Faire croire que les photos sont réalisées en se promenant sans aucune préparation naturaliste et / ou technique est un pur mensonge.
Parcontre Poser la question de la réalisation des photos sur un forum ouvert à tous est souvent voué à l'échec. Il n'est pas utile de voir arriver 20, 30 photographes aux mêmes endroits. Les gorges bleues bretons savent de quoi je parle. C'est pour cela que je n'ai pas répondu à ton premeir courriel
Pour autant Chiche Ronan!!
Malgré des messages peu sympas, Je suis prêt à faire une sortie avec toi l'an prochain pour faire du vol au ras de terre, en milieu naturel, sans aucune capture. Tu verras c'est possible mais rien n'est garantit.

C'est le dernier post sur ce fil car j'ai d'autres chats à fouetter: trouver le proprio d'un tunnel où loge une colonie de ME, empecher des chats de venir de servir en chiros. Des choses bien plus utiles pour ces bêtes dont je suis tombé raide dingue. Pour la polémique il y a les forums photo. A mon avis BV et les chiros valent bien mieux.
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 19:55

Ronan22 a écrit:

Après sur les images de CS relachées que j'ai vu ici, j'ai toujours trouvé leur allure appeurante et appeurée..


C'est pas l'heure d'aller au lit mon petit?

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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 20:02

Heu, ollivier, je ne voit pas le rapport, mon grand.... Sans commentaire...



Et oui, Pascal, pourquoi pas une séance photos de CS en libertée ensemble... J'ai bien précisé que je n'ai rien contre toi... J'ai essayer de ne parler que de cette image dans le cadre d'un concours et non de porter un "jugement" sur toi.
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Olivier Farcy
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 20:04

Ronan22 a écrit:
Heu, ollivier, je ne voit pas le rapport, mon grand.... Sans commentaire...
.

et bien tant pire Very Happy

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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 20:07

Waoulàlàlaaaa.....euh je suis très embarassé de voir ce post....certe c'était peut-etre pas "la" photo à mettre sur un concours,pour plusieur raison (bref cest fait,on va pas revenir la dessus...)
Je voulais juste dire qu'on ne pense pas qu'on soit là juste pour des photos à concours...loin de là notre but....
J'essais pour ma part d'utiliser d'autre technique que la photo sur site naturel pour pouvoir avoir une autre vision des photos chiro qu'on a l'habitude de voir (sortie de gite,au dessus de l'eau,au repos) et qui sont presque iréalisable sur terrain et d'un autre coté surtout évité le dérangement sur site....
Après pouvoir étudier le stress sur le chiro d'après une photo....????
J'essai aussi de voir des vidéos de chiro en vol et celà me permet d'analyser les différents comportements possible et envisagable qui changent de ceux bras tendu qu'on a l'habitude de figer...
Voilà,j'espère avoir fourni qques expliquations sur le pourquoi du comment de ma manière de faire découvrir les chiros autrement mais avant tout illustratoirement (je sais pas si ça se dit)...
Je souhaiterais aussi que ce post "photographiquement parlant" prenne fin....ya des forums photos pour ça....et que cette chamaillerie cesse,merci!!!!
Amicalement christophe
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 20:28

Euh...pascal...euh je crois que tu as oublier l'harfang des neiges et ses friandises,le balbu et sa poissonnerie....mais chut....c'est un secret....
ok je sors
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 20:33

et aussi sarkosi et son mouflet

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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   Mar 8 Nov 2011 - 20:39

Bon, ya plus moyen d'modérer, zêtes trop speed !
Heureusement que mes libellules dans le frigo et mon marbré dans l'aquarium sont plus zen que vous. Et surtout moins appeurés.

Arnaud LH
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MessageSujet: Re: Comment célébrer l'année de la chauve souris   

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Comment célébrer l'année de la chauve souris
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