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 Micro ultrasons USB

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Ronan22

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Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 34
Localisation : A coté de Lannion (22)

MessageSujet: Micro ultrasons USB   Jeu 1 Sep 2011 - 12:34

A voir les prix très élevé du matériel d'écoute ultrasons, je me suis demandé si il n'existerais pas des système d'acquisition sur ordinateur qui aurais un cout moindre. Le cout de matériel d'écoute est très élevé, mais cela est justifié par la faible vente de celui ci. Ce n'est pas le cas du matériel d'enregistrement audio, qui lui est beaucoup plus largement utilisé.

En cherchant un micro HF et une carte d'acquisition permettant une interface avec un ordinateur je suis tombé sur ce matériel italien :

http://www.dodotronic.com/index.php?center=11&left=1


Est ce qu'un d'entre vous à déjà essayé ? Je ne compte pas investir dans du matériel de ce type actuellement, mais si cela fonctionne, pour les personnes ayant déjà un PC portable, ça rend l'acquisition de données ultrasons abordable... Very Happy


L'inconvénient principal est qu'a priori le logiciel fournit ne permet pas l'écoute hétérodyne. Mais en cherchant un peu, il doit bien y avoir des possibilités de traitement "en temps réel" qui permettrais de réaliser la division de fréquence. (FFT + division par 10 + IFFT, mais est ce que les ordinateurs actuels sont assez performants pour ce genre de traitement de signal en temps réel, je ne sais pas)).

Qu'est ce que vous pensez de ce matériel?
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Nicolas Chenaval



Date d'inscription : 14/07/2010

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Jeu 1 Sep 2011 - 17:16

Salut Ronan,
j'ai peut-être mal compris, mais ça me paraît difficilement jouable de se balader dans les bois avec son PC.
Corrige moi si j'ai rien compris...
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Ronan22

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Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 34
Localisation : A coté de Lannion (22)

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Ven 2 Sep 2011 - 7:34

Tu as bien compris... Et a y repenser, ouep, il y a des contraintes qu'un ordi n'aimerais pas...

C'est sur que ca peut être galère de se balader avec un gros PC... Le problème viens surtout de la réaction de celui ci à l'humidité de la nuit... Il y a aussi des pb d'autonomie, mais je pense qu'avec un mini portable ca le ferais bien (netbook avec encran 10" ou truc dans le genre)

L'avantage serais de voir les relevé directement sur site, et donc avoir directement une idée précise de quelles bestioles tournent autour du site .

Ce genre de matériel à des avantages, mais c'est sur que l'ordi qui devra le supporter a intérêt à être solide...


Dernière édition par Ronan22 le Ven 2 Sep 2011 - 8:19, édité 1 fois
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Ven 2 Sep 2011 - 8:07

Et pourquoi pas un outil plus "4X4" et facile à trimbaler qu'un portable, genre tablette graph' ou smart-phone. C'est juste l'histoire d'une appli d'acquisition à créer pour ce genre de support. ça ne doit pas encore exister, mais ça peut être une idée à proposer au fabricant de ton micro en expliquant le micro-marché qui peut se cacher derrière...
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Ronan22

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Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 34
Localisation : A coté de Lannion (22)

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Ven 2 Sep 2011 - 8:12

De ce que j'ai lu, il l'utilisent déjà sur des tablettes... La différence est qu'un mini PC coute 200roros, une tablette ça monte un peu plus...

Après il reste a voir la qualité de leur micro, mais le principe me plait bien... Car une fois les données sur le PC, on peut penser a plusieurs types de traitements, pour faire ressortir certaines infos... (du genre détection automatique de la famille de CS)

L'appli d'acquisition existe déjà et est fournie par le fabriquant (gratuitement dans le cas d'un usage perso). Le truc qui semble manquer actuellement est la possibilité d'écouter les chauves souris par division de fréquence (heterodyne) pour les transposer dans un domaine ecoutable par l'homme.

Le principe de division de fréquence numérique est bien connu, mais c'est couteux en calcul, pas forcément compatible avec du traitement temps réel sur des plateformes non dédiées, c'est probablement la raison pour lequel cela n'a pas encore été développé sur leur appli (pas forcément compatible avec des tablettes ?)...

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Ronan22

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Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 34
Localisation : A coté de Lannion (22)

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Ven 2 Sep 2011 - 8:22

http://www-3.unipv.it/cibra/seawave.html

Citation :
SeaWave is a light version of the SeaPro package. Developed by CIBRA and AEST, it offers most of the functions and capabilities of SeaPro; it runs up to 200kHz in windows XP and up to 250kHz in Windows 7 for both real-time spectrogram visualization and continuous recording to disk.


Citation :
It works well even on netbooks and tablets with the Atom cpu
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Dodotronic



Date d'inscription : 02/09/2011

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Ven 2 Sep 2011 - 10:45

Hi all
sorry but I don't write France.
I'm a biologist and I've fouded Dodotronic some year ago.
As you have told it's possible to use a tablet.
I must test the Ultramic on a smartphone i.e. Samsung s2 or other with USB HOST.
We have used other linux embedded system with a 400 mhz processor and a modified ultramic can run up to 300 khz sampling rate (better at 200 or 250 khz) and record on sd card.
We are developing other devices such as Boxrecorder able to record autonomously on multiple sd card (up to 8) at 200 khz. The main specification is that can trigger on a frequency band so only the specified frequency can start the record on SD.
Other important innovation is the SEA software and in few weeks the new version can play in REAL TIME the ultrasound captured by Ultramic in frequency shift while recording: the buffer is sampled and then shifted in low freq so it can be audible. This is not a frequency division but a true frequency shift! Moreover there's a trigger on frequency so you can leave your pc turned on all the night and the following morning you'll got many file with the time stamp and without blank spaces.
I hope that this and other devices could help people to understand the bat world in order to protect the species, this is the reason why the prices of Dodotronic products are not so exaggeratedly high as other manufacturers do.
Your comments are very important to improve and develop new devices.

Regards
Ivano Pelicella
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Ronan22

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Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 34
Localisation : A coté de Lannion (22)

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Ven 2 Sep 2011 - 12:06

Thanks for your answer Ivano .. Smile

With the real time frequency shift, your product seems very interesting and give the opportunity of bat ultrasound studying at an affortable cost.

How will be set the frequency shift? I think your are doing FFT/shifting/iFFT that allow all frequency shifting range isn't it?

Will the freqency shift be automaticly set by a power peak detection? That would be great if the frequency shifting would be dynamicly set with the frequency giving higher power level, then it would give the possibility to hearn all kind of bats without having to set all freqency one by one as it is actually done for quite all heterodyne detectors...

I was not planning to buy bat detector, but, with all the features of your solution i seems that i will spent money again... Laughing





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gremlin

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Date d'inscription : 26/03/2010
Age : 44
Localisation : Pleurtuit

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Ven 2 Sep 2011 - 12:59

Salut

Bon je ne suis pas un expert en anglais mais cela doit vouloir dire a peu près cela... Ivano hope; i've well translate your message...You know the prices for traduction. a little bit of Matérial for Bretagne Vivante to test it will be perfect ... Very Happy

Bonjour à tous

Désolé mais je n'écris pas de France. Je suis un biologiste et j'ai fondé Dodotronic il y a quelque année.
Comme vous l'avez dit; il est possible d'utiliser une tablette. Je dois tester l'Ultramic sur un smartphone Samsung s2 ou autre avec port USB.
Nous avons utilisé d'autres systèmes incorporés à linux avec un processeur de 400mhz et un ultramic modifié pouvant monter jusqu'à 300 kHz (mieux à 200 ou 250 kHz) et enregistrer sur la carte sd.
Nous développons d'autres dispositifs comme Boxrecorder capable d'enregistrer autonomement sur cartes sd multiples (jusqu'à 8) à 200 kHz. La spécification principale est cela peut se déclencher sur une bande de fréquences spécifique; seule la fréquence indiquée peut faire démarrer l'enregistrement sur SD.
Une autre innovation importante est le logiciel SEA et dans quelques semaines la nouvelle version pourra jouer en temps réel les ultrasons capturés par Ultramic dans le changement de fréquence tout en enregistrant : le son échantillonné est amortit en le changeant en fréquence basse donc cela peut être audible. Ceci n'est pas une division de fréquence, mais un vrai changement de fréquence! De plus il y a une détection sur la fréquence aussi vous pouvez laisser tourner votre ordinateur toute une nuit et le lendemain matin différents fichiers horodatés and sans espaces blancs.

J'espère que ceci et d'autres dispositifs pourront aider les gens à comprendre le monde des chauves-souris pour les protéger. Ceci est la raison pourquoi les prix de produits Dodotronic ne sont pas si exagérément haut comme d'autres fabricants le font. Vos commentaires sont très importants afin d'améliorer et développer de nouveaux dispositifs.

Cordialement
Ivona Pelicella


Dernière édition par gremlin le Ven 2 Sep 2011 - 16:51, édité 1 fois
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Dodotronic



Date d'inscription : 02/09/2011

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Ven 2 Sep 2011 - 13:35

>How will be set the frequency shift? I think your are doing FFT/shifting/iFFT that allow all frequency shifting range isn't it?

yes it's right and there are also many setting to shift the frequency but I'm not the author of SEA program, soon there'll be the reply of the author.

>Will the freqency shift be automaticly set by a power peak detection? That would be great if the frequency shifting would be dynamicly set with the frequency giving higher power level, then it would give the possibility to hearn all kind of bats without having to set all freqency one by one as it is actually done for quite all heterodyne detectors...

wait!
are you talking about etherodyne or frequency shift? because for the first one it's necessary a continuos tuning while for frequ shift it's not necessary, you can shift all the frequencies in a defined range into audible range so no tuning is required.
Using a cheap netbook you have at the same time an advanced bat detector, a spectrum visualizer and a digital ultrasound recorder.

Ivano
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Ronan22

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Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 34
Localisation : A coté de Lannion (22)

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Ven 2 Sep 2011 - 13:44

ok, it seems i'm mixing all etherodyne, frenquency shift and things like that... As you descibe it, frequency shift is much more interesting...

It will give the possibility to hear all bats without having to target one specie as it is done with a lot of actual detector... Very Happy

What is the cost of VAT and sending to france for your ultramic microphone ?

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Dodotronic



Date d'inscription : 02/09/2011

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Ven 2 Sep 2011 - 13:56

Ronan22 a écrit:
ok, it seems i'm mixing all etherodyne, frenquency shift and things like that... As you descibe it, frequency shift is much more interesting...

It will give the possibility to hear all bats without having to target one specie as it is done with a lot of actual detector... Very Happy

What is the cost of VAT and sending to france for your ultramic microphone ?


the price is 200 euro for Ultramic200k(well suited for 99% of the application and cheaper than 250k), I can apply 5% discount for this forum.
People that has a VAT this is the final price while for private there's 20% VAT, shipping cost 10 euro.
Ivano
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Ronan22

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Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 34
Localisation : A coté de Lannion (22)

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Lun 5 Sep 2011 - 12:05

Thanks for the discount. Very Happy

I was not planning to spent money on ultrasound detector, but it seems i will buy it in the next months... I "just" have to keep some money for it... Rolling Eyes

I plan to buy the 250k one, because it allow to hearn the "petit rhinolophe" (Rhinolophus hipposideros). Unfortunaly, in the 5% of bats that need the 250k there is the specie that i would like to hearn... grrrr
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gremlin

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Date d'inscription : 26/03/2010
Age : 44
Localisation : Pleurtuit

MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   Jeu 8 Sep 2011 - 20:05

Salut

Un ptit up up1

D'autres avis de nos sonneurs sur la question?

Merci
Philippe
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MessageSujet: Re: Micro ultrasons USB   

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