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 [C. dorsalis, L. punctatissima, C. parellelus] connus et inconnus

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thoron
Section Brocéliande Lanvaux


Date d'inscription : 03/07/2010

MessageSujet: [C. dorsalis, L. punctatissima, C. parellelus] connus et inconnus   Dim 14 Aoû 2011 - 21:53

pour changer un peu des libellules, quelques orthoptères de lieux humides, rencontrés ces jours derniers

d'abord un conocéphale, que j'ai identifié comme étant dorsalis


puis une sauterelle ponctuée; j'ai mis une autre photo dans la galerie ( où il me semble avoir repéré quelques photos mal placées d'ailleurs)


et enfin un criquet qui semble apprécier la rosée, mais lequel ???

YT
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Olivier Farcy
Godfather
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Date d'inscription : 24/03/2010
Age : 46
Localisation : A Redon tout est bon

MessageSujet: Re: [C. dorsalis, L. punctatissima, C. parellelus] connus et inconnus   Dim 14 Aoû 2011 - 22:48

thoron a écrit:
j'ai mis une autre photo dans la galerie ( où il me semble avoir repéré quelques photos mal placées d'ailleurs)

Faudra me les indiquer en MP

_________________
Si tous les cons volaient, il ferait nuit !

Frédéric Dard
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Mikaël L

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Date d'inscription : 21/05/2011
Age : 32
Localisation : Rennes sud

MessageSujet: Re: [C. dorsalis, L. punctatissima, C. parellelus] connus et inconnus   Sam 20 Aoû 2011 - 20:57

Bonjour,

je suis loins d'être encore au point dans ce domaine mais je dirais comme toi pour les 2 premiers.
Après, pour la photo 3, j'en ferais bien un Criquet des pâtures (Chorthippus parallelus).

Mikael
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P.Y. Pasco
Orthoptères et Gastéropodes
Orthoptères et Gastéropodes
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Date d'inscription : 30/03/2010
Localisation : Carhaix-Plouguer

MessageSujet: Re: [C. dorsalis, L. punctatissima, C. parellelus] connus et inconnus   Dim 11 Sep 2011 - 21:47

Bonsoir,

Je suis d'accord avec vous 2.
1. Conocéphale des roseaux (C. dorsalis) (femelle)
2. Leptophye ponctuée (L. punctatissima) (femelle)
3. Criquet des pâtures (Ch. parellelus) (mâle).

A+

P-yves
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thoron
Section Brocéliande Lanvaux


Date d'inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: [C. dorsalis, L. punctatissima, C. parellelus] connus et inconnus   Dim 11 Sep 2011 - 21:55

merci pour ces réponses intéressantes
juste une petite requête ; serait-il possible de préciser les critères principaux qui amènent à la détermination de l'espèce, surtout pour les criquets ...
YT
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P.Y. Pasco
Orthoptères et Gastéropodes
Orthoptères et Gastéropodes
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Date d'inscription : 30/03/2010
Localisation : Carhaix-Plouguer

MessageSujet: Re: [C. dorsalis, L. punctatissima, C. parellelus] connus et inconnus   Lun 12 Sep 2011 - 22:19

Bonjour,

Je suis effectivement aller un peu vite pour ma précédente réponse (il commençait à être un peu tard hier...).

1. Il y a 3 espèces de conocéphales en Bretagne :

Ce qui caractérise les conocéphales : de profil, la tête à un profil à angle aigu (le front est en avant par rapport à la bouche)

Conocéphale gracieux (Ruspolia nitidula) : les ailes dépassent le bout de l'abdomen (elle est entièrement verte - même les ailes ... mais on peut trouver des individus ... marron clair)


Conocéphale bigarré (C. fuscus) : oviscapte presque droit, les ailes atteignent (ou dépassent légèrement) le bout de l'abdomen


Conocéphale des roseaux (C. dorsalis) : oviscapte recourbé, les ailes atteignent la moitié de l'abdomen (attention, certains individus peuvent être macroptères (ailes longues)!)


Donc c'est mieux d'avoir une femelle... pour les mâles, pour être certain de la détermination, il faut mieux regarder la forme des cerques et de la plaque sous-génitales... j'en reparlerai une autre fois.

2. Pour la leptophye ponctuée... difficille à confondre il me semble mais si nécessaire je veux détailler (au passage cette espèce à les tympans arrondis alors que la majorité des autres sp. de sauterelles, en Bretagne, ont les tympans en forme de fentes - les tympans sont visibles avec un loupe x8 ... il faut regarder sous les genoux des pattes avant).

3. Pour le criquet, cela se corse un peu...

Sur ta photo, on devine des fovéoles temporales (probablement de forme rectangulaire), les antennes ne sont pas renflées en massue, il y a un lobe basal sur le tegmina. C'est donc un CHORTHIPPUS.



Dans les Chorthippus, il y 2 groupes : ceux avec des carènes pratiquement parallèles et ceux avec des carènes en X.
Sur ta photo on ne voit pas très bien les carènes, mais les genoux noirs me permettent de dire qu'elles doivent être presque que parallèles.

On arrive donc à 2 espèces possibles :
- le criquet des pâtures (Chorthippus parallelus)
- le criquet palustre (Chorthippus montanus).

Simplement avec cette photo, on ne pas exclure Ch. montanus (espèce localisée qui fréquente les tourbières et les prairies marécageuses)...

Dans le document joint réalisé par Mikael Buord & Bastien Louboutin, vous retrouverez les éléments que je viens d'évoquer ainsi que les critères pour séparer Ch. parallelus / montanus.

A bientôt.

Pierre-Yves



Fichiers joints
Buord & Louboutin_2011_Clé Chorthippus et Euchorthippus de Bretagne.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(796 Ko) Téléchargé 6 fois
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thoron
Section Brocéliande Lanvaux


Date d'inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: [C. dorsalis, L. punctatissima, C. parellelus] connus et inconnus   Jeu 15 Sep 2011 - 21:33

merci pour toutes ces précisions, très bien argumentées ...
donc, j'en profite pour approfondir le sujet, avec 2 individus rencontrés en fin de journée dans une lande sèche ( commune de Guéhenno)
pour commencer , un conocéphale mâle, qui , si j'ai bien compris, ne devrait pas être dorsalis ( pour une question d'habitat) , donc on dit quoi ?



fuscus ???



puis un phanéroptère, qui me paraît être un mâle également, même si on distingue un semblant d'oviscapte, mais d'habitude, c'est très développé chez ces bestioles !

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Jean DAVID
Lépidoptères et Odonates
Lépidoptères et Odonates
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Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 55
Localisation : Vannes

MessageSujet: Re: [C. dorsalis, L. punctatissima, C. parellelus] connus et inconnus   Ven 16 Sep 2011 - 8:02

Bonjour,
Je tente le coup !
Pour la première vu la longueur des ailes je vois plutôt Conocephalus fudcus
Et pour la deuxième j'y vois une femelle de Phaneroptera falcata avec son oviscapte court et très recourbé, espèces abondante dans les landes basses.
Voyons ce que diront les spécialistes !
A+

Jean
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Ronan A.



Date d'inscription : 27/12/2010
Localisation : Entre Golfe et Vilaine

MessageSujet: Re: [C. dorsalis, L. punctatissima, C. parellelus] connus et inconnus   Ven 16 Sep 2011 - 18:56

Effectivement, très probablement C. fuscus pour le premier (si on exclu C. dorsalis macroptère).
Pour le deuxième, c'est un mâle de P. falcata (aspect général, tibias fins, cerques remontants, pointus et bruns ... qui ont pu faire penser à un oviscapte).
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MessageSujet: Re: [C. dorsalis, L. punctatissima, C. parellelus] connus et inconnus   

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