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 Myotis alcathoe minimus juvenilus

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YannLB
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MessageSujet: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 1:43

Je viens de battre mon record personnel sur un tout jeune murin d'alcathoe volant avec un D5: 37mm et D3: 49mm
YannLB
Photos ci-dessous archi classique (je ferai un effort la prochaine fois) de la maman Murin d'alcathoe


et ici la maman Murin à moustaches
..en main ils font partis des chiroptères les plus difficile à séparer mais alors en vol il vaut mieux le savoir avant..bien que sur les photos qqs détails morphologiques diffèrent


Joyeuses Pâques
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Gildas Monnier

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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 7:25

Sympa ce petit comparatif en vol...

Heu, par contre, j'avoue que la différenciation est pour ma part obscure sur tes deux photos.. Embarassed
Peux-tu donner les qqs détails morphologiques qui diffèrent, histoire de m'éclaircir?

Merci pour les photos "syndicales", elles sont quand même jolies!

gildas

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YannLB
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 11:34

Gildas Monnier a écrit:
Sympa ce petit comparatif en vol...

Heu, par contre, j'avoue que la différenciation est pour ma part obscure sur tes deux photos.. Embarassed
Peux-tu donner les qqs détails morphologiques qui diffèrent, histoire de m'éclaircir?

Merci pour les photos "syndicales", elles sont quand même jolies!

gildas


Salut Gildas
Je vais te répondre en image...ci dessous un alcathoe archi typique où tu devrais voir nettement la différence avec mystacinus,mais hélas la photo est floue... sur la première tof cet un individu à face sombre donc moins facile, dirais-je, tu vois?
Blup
PS: Photo archi classique ne veut pas dire moche mais il y a un manque cruel de subtilités dans les lumières Wink



Dernière édition par YannLB le Mar 2 Aoû 2011 - 12:16, édité 1 fois
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Gildas Monnier

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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 11:59

Merci pour ta réponse Yann.

Ce que je vois de typique, c'est surtout la base nue et claire des oreilles chez l'alcathoe ( du coup, qu'en est-il des individus à faces sombres?). Les oreilles et les tragus de l'alcathoe semble plus courts aussi.

J'ai bon? Y a autre chose que je n'ai pas remarquer?

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YannLB
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 12:12

Gildas Monnier a écrit:
Merci pour ta réponse Yann.

Ce que je vois de typique, c'est surtout la base nue et claire des oreilles chez l'alcathoe ( du coup, qu'en est-il des individus à faces sombres?). Les oreilles et les tragus de l'alcathoe semble plus courts aussi.

J'ai bon? Y a autre chose que je n'ai pas remarquer?


20 pour les individus sombre la trombine ne trompe pas Wink

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Gildas Monnier

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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 12:35

Houla, je suis loin de ne pas me laisser berner par la trombine... Shocked

la photo, c'est bien un comparatif moustache/alcathoe?
Si c'est le cas, je vois pas trop la différence au niveau de la dentition pann16

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YannLB
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 12:43

Gildas Monnier a écrit:
Houla, je suis loin de ne pas me laisser berner par la trombine... Shocked

la photo, c'est bien un comparatif moustache/alcathoe?
Si c'est le cas, je vois pas trop la différence au niveau de la dentition pann16


Oui c'est un comparatif "type" pour BZH
Effectivement pour la dentition c'est fait exprès... un moustache (validation ADN) avec une dentition type brandtii et un alcathoe (validation ADN) avec protocone et j'en ai sans protocone aussi...
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Gildas Monnier

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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 12:54

Vach'te, ça se corse!
Qu'est ce que tu appelles des protocones? J'ai rien de tout ça dans mes bouquins et clé d'identification.

Dentition type brandtii? Parce que en plus t'as des moustaches qui font dans la variabilité de dentitions?
Et des alcathoés qui s'y mettent eux aussi!

Tu m'étonnes que ce soit le bordel pour s'y retrouver dans tout ça!
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YannLB
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 13:14

Gildas Monnier a écrit:
Vach'te, ça se corse!

Ben non en Corse pour le moment ils n'ont que le moustache Very Happy


Gildas Monnier a écrit:
Qu'est ce que tu appelles des protocones? J'ai rien de tout ça dans mes bouquins et clé d'identification.

Tu le trouveras sous le terme également de cuspide P4 supérieure

Gildas Monnier a écrit:
Dentition type brandtii? Parce que en plus t'as des moustaches qui font dans la variabilité de dentitions?
Ben oui Very Happy

Gildas Monnier a écrit:
Et des alcathoés qui s'y mettent eux aussi!
Ben oui Very Happy

Gildas Monnier a écrit:
Tu m'étonnes que ce soit le bordel pour s'y retrouver dans tout ça!

Encore ben oui Very Happy et ça motive pour avancer !
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Gildas Monnier

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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 13:30

Ha ces corses, moins y a de boulot... silent

Ok cuspide, je comprends! Mais du coup la numérotation tu la fait comment?

Et c'est sur que ça laisse une marge de progression des connaissances sur ces espèces. scratch


Merci pour toutes tes réponses!

pann18
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YannLB
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 16:17

Gildas Monnier a écrit:
Ha ces corses, moins y a de boulot... silent
Je te laisse l'entière responsabilité de tes propos...c'est vraiment dommage de mourir si jeune Very Happy

Gildas Monnier a écrit:
Ok cuspide, je comprends! Mais du coup la numérotation tu la fait comment?
Regarde bien sur tes clés... De gauche à droite sur les photos, la P4 est à gauche (ressemble à une canine de profil) et sur celle-ci dépasse un protocone puis viens la P3,P2 et C1
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le pirate
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mar 2 Aoû 2011 - 17:48



hello,
par contre p3 et p2 peuvent peut être aider (je dis peut être Laughing ),compléter...de très prés Shocked ,ils semblent plus dans les critéres de chaques espéces... pann16

pirat
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Gildas Monnier

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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mer 3 Aoû 2011 - 0:44

Merci Yann pour ce petit cours particulier sur le reconnaissance moustache/alcathoe!
txt01

J'ai ressorti mes cours et donc plus de soucis sur les formules dentaires! chui dieu

Pour rétablir la vérité, les corses, ce n'est que jalousie! Si on pouvait tous vivre dans un pays aussi beau avec tant de chose à faire... Cool
( Tu crois que je viens de sauver ma peau? Laughing )

Encore un grand merb23
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Nicolas Chenaval



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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Mer 3 Aoû 2011 - 15:41

Salut à vous,
ça les corse pour en avoir du taf: c'est pas compliqué, une poignée de forces vives pour une île comme la leur... Les potentiels et coins magiques sont énormes!
Mais faut les suivre quand ils partent en rando aller mettre des filets dans une "bocca", trouée en crête, à 1500m. J'en connais un qui pourra confirmer...
D'ailleurs Yann du coup, tu ne leur as toujours pas trouvé de mysta bizarre? Et bravo au passage pour les photos!
A plus
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Pascal P



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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Jeu 4 Aoû 2011 - 10:12

Bonjour

Je vois que Gildas prend de gfros risques. Suspect
La prochaine fois, je mets un fromage dans sa voiture......... Provenance directe de Sartène.....

Merci à Yann pour les cours pour identifier ces deux espèces. C'est pas encore tout à fait clair mais cela commence à rentrrer.
Même si elles sont "ordinaires" ( ce que je ne pense pas, les photos sont superbes. Je signe de suite pour faire les mêmes.

A bientôt
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YannLB
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Jeu 4 Aoû 2011 - 11:33

Merki za vous !
Pour augmenter un peu plus le mal de crane..un comparatif dentaire entre 3MM et 3 MA.... le jeu c'est de regarder les dentitions et deviner qui est qui...si le critère dentaire est discriminant pour les deux espèce comme il est dit dans les clés alors il vous sera simple d'identifier les 6 individus Wink
On numérotera de 1 à 6 en partant du haut
Il n'y a pas de brandtii..
Joyeux Noël
YannLB
PS: La partie gauche sera bien sur dévoilée.. on peut voir des subtilités sur les P3/P2 mais je pense que c'est insuffisant et trop subjectif

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Nicolas Chenaval



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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Jeu 4 Aoû 2011 - 11:46

Très intéressant ces comparatifs, mais bien déprimant: moi qui ai toujours pensé que les critères dentaires pouvaient s'avérer être des critères ultimes fiables dans le cas de deux espèces cryptiques, ben là, on se casse les dents justement! Pour la pip pygmée, c'est pas beaucoup mieux...
Et au niveau des juvéniles? Les critères, notamment de couleur de tragus, de face plutôt noire ou claire marchent aussi bien?
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YannLB
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Jeu 4 Aoû 2011 - 11:52

Nicolas Chenaval a écrit:
Très intéressant ces comparatifs, mais bien déprimant: moi qui ai toujours pensé que les critères dentaires pouvaient s'avérer être des critères ultimes fiables dans le cas de deux espèces cryptiques, ben là, on se casse les dents justement! Pour la pip pygmée, c'est pas beaucoup mieux...
Et au niveau des juvéniles? Les critères, notamment de couleur de tragus, de face plutôt noire ou claire marchent aussi bien?

Oui l'alcathoe est fort heureusement déterminable en cumulant des critères morphos mais mon propos est de clairement remettre en cause les critères de cuspide P4 foireux et pondus je ne sais comment... cela me rappel une vielle histoire d'un certain Murin de Nathaline... Wink
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Jeu 4 Aoû 2011 - 16:39

Bon alors, je me lance:

Les individus 1, 2, 3, et 6 auraient bien besoin d'un détartrage! Shocked

Bon, ok, plus sérieusement, vu ce que tu écris, je me tente même pas à faire un pronostic... En gros, pour faire la différence actuellement, il faut une majorité de critère qui te fais pencher vers une espèce. Puis faire un petit test ADN pour savoir réellement?
Sinon, il reste la possibilité de fabriquer un réactif chimique qui tourne au bleu pour le moustache et au rouge pour l'alcathoe...
txt29



dehors


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le pirate
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Jeu 4 Aoû 2011 - 16:49

bon y go Sad
1-mm
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3-ma
4-ma
5-mm
6-ma

pan

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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Jeu 4 Aoû 2011 - 16:56

connaissant le loustic je me demande s'il n'y a pas qu'une seule et même espèce Wink

_________________
Si tous les cons volaient, il ferait nuit !

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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Jeu 4 Aoû 2011 - 17:01


oh non de diou ,ah ben la les dents vont grincer,c'est déja assez walou comme ça danger
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Olivier Farcy
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Jeu 4 Aoû 2011 - 17:11

YannLB a écrit:
mais mon propos est de clairement remettre en cause les critères de cuspide P4 foireux et pondus je ne sais comment... Wink

CQFD pann19

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Frédéric Dard
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Jeu 4 Aoû 2011 - 17:22

Tttttttt ouai une seule espèce était largement jouable et bcq plus léger Very Happy
YannLB



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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   Jeu 4 Aoû 2011 - 17:56


hello yann

pour les p2 et p3 cela semble + dans les critères des deux espèces
et associés aux critères p2 et p3 de la machoire inférieur cela peut il être encore + fiable pann16

oh my god scratch
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MessageSujet: Re: Myotis alcathoe minimus juvenilus   

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