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 [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??

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Mhyrdin
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MessageSujet: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Sam 7 Mai 2011 - 22:19

Bonsoir,
très photogénique cette chenille qui comme ses congénères (5 autres) semblait trouver très à son goût les "Oreilles d'ours" (Stachys lanata) de mon jardin.
C'est très joli la dentelle Rolling Eyes
Mais pourquoi les papillons les plus ordinaires, les plus ternes ont souvent d'aussi belles chenilles !
Dom.





Edit Dom : Légendes des photos corrigées en fonction des messages qui suivent.


Dernière édition par dom.marques le Dim 8 Mai 2011 - 20:36, édité 5 fois
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Dim 8 Mai 2011 - 11:38

Bonjour,
Ce n'est pas S. scrophulariae mais S. verbasci, reconaissable à la couleur de sa tête et aux petits traits noirs sur le côté entre les plages de taches noires et jaunes.
Es-tu sûr qu'elle est sur oreille d'ours et non sur molène/bouillon-blanc (Verbascum) ?
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Mhyrdin
Section Rade de Brest
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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Dim 8 Mai 2011 - 16:35

Trop fort Maël ! Very Happy

Effectivement ce sont des feuilles de Molène, j'ai été mal renseigné (scène de ménage en vue Very Happy )

Pour la détermination de l'espèce, je me référais au guide Nathan de Heiko Bellman qui insiste sur la couleur blanche et non bleutée de verbasci ainsi que sur les tâches jaunes et noires plus petites.
Éléments dont j'avais trouvé confirmation sur le net.
Depuis que j'ai lu ta remarque sur les caractéristiques de ces chenilles,
j'ai effectivement trouvé de nombreuses photos où les tâches de verbasci sont identiques en taille et aspect à celles de mes photos.
Si on ne peut plus faire confiance aux livres ...

Encore bravo pour le coup d'œil et merci
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Dim 8 Mai 2011 - 18:21

Si tu as moyen de ne pas éditer ton titre (on ne comprend plus le déroulement du sujet sinon)
Merci Very Happy

Le bouillon-blanc est sa plante-hôte habituelle, bien qu'elle soit parfois également citée sur scrophulaire. A priori, S. scrophulariae est toujours sur scrophulaire.
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Mhyrdin
Section Rade de Brest
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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Dim 8 Mai 2011 - 20:41

Voilà, j'ai remis l'ancien titre avec juste deux ?? que l'on comprenne qu'il y a discussion Very Happy
@+
Dom.
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Thomas Zgirski

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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Lun 9 Mai 2011 - 11:09

Hier soir j'ai observé ce lépido du genre Shargacucullia. Je pars sur lychnitis... (?)

Merci
Thomas
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Lun 9 Mai 2011 - 22:46

La chance !
Les Shargacucullia sont réputées lucifuges, et sont très peu observées à la lumière. Personnellement, je n'en ai jamais vu, je ne connais que les chenilles.
Il me semble que les adultes sont plus compliqués à identifier que les chenilles. Je jette un coup d'oeil plus approfondi à la biblio dès que je peux...
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Jeu 12 Mai 2011 - 20:38

Après avoir relu quelques trucs à ce sujet, je crois que je ne conclurai pas. Il semble que ça soit un des quelques groupes d'espèces pour lesquels il faut prélever et examiner les pièces génitales, à l'état adulte. Alors qu'on différencie très bien les chenilles...
S. verbasci vole plus tôt que S. scrophulariae semble-t-il (avril début-mai contre fin-mai début juin) ; et S. lychnitis volerait encore un peu plus tard (juin). L'individu photographié est un peu défraîchi (thorax sans poils), mais beaucoup d'espèces ont cette année de 2 à plus de 3 semaines d'avance sur les dates habituelles, ce qui ne nous aidera pas à conclure Crying or Very sad
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Thomas Zgirski

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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Ven 13 Mai 2011 - 19:48

Dac' Maël ! Merci pour les précisions.
Thomas
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GOLAWIL

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MessageSujet: Cucullia verbasci   Jeu 23 Mai 2013 - 17:08

Pour celle-ci, je pense à Cucullia verbasci, du fait des petites taches noires sur le flanc :
Mael Garrin a écrit:
reconaissable à la couleur de sa tête
(C'est quoi la couleur de la tête, ou au moins ce qui la différencie de Cucullia lychnitis ?)

Elles se trouvaient (une dizaine) sur et sous les feuilles de ce qui m'a semblé être une Molène noire.
Au contraire des chenilles de Cucullia lychnitis qui préfèrent les bourgeons.

Observées le 22/05/2013, à Néant sur Yvel (56).
Qu'en pensez-vous ? Very Happy


Dernière édition par GOLAWIL le Ven 24 Mai 2013 - 12:21, édité 1 fois
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Ven 24 Mai 2013 - 11:45

C'est bien S. verbasci, pour les petits traits noirs sur le flanc effectivement.
S. lychnitis ressemble + à S. scrophulariae, mais avec une teinte de fond + vert-jaune.
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Paul Mauguin
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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Ven 24 Mai 2013 - 20:09

ça peut aussi être la molène fausse blattaire (Verbascum virgatum). Mais beaucoup de molènes sont difficiles à nommer. J'ai l'impression qu'il y a des hybrides avec les espèces que l'on voit prospérer sur les ronds points.

Mais alors, une chenille peut-elle faire une différence de goût entre deux espèces différentes ?
ça n'est pas si idiot car la biochimie nous révèle, en comparant deux espèces proches, des différences de composition chimique qui doivent forcément donner des différences de goût!

Si c'est le cas, qu'une chenille ne mange qu'une seule espèce, elle pourrait nous aider à déterminer la plante.
D'où l'importance de bien déterminer les plantes hôtes, ce qui n'est pas une mince affaire!
Paul
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JYLP

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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Dim 25 Juin 2017 - 17:24

Bonsoir,
Comme je suis restée sur un doute pour ma chenille de Cucullie (Shargacucullia scrophulariae OU Shargacucullia verbasci ?(merci déjà d'avoir fait le tri, Mika Smile )
je me permets de revenir sur ce sujet et d'ajouter une photo ici avec une chenille au dernier stade, pour savoir si vous pouvez départager ces deux espèces. MERCI.
Sur la scrofulaire.


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Mikaël L

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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Dim 25 Juin 2017 - 18:41

Ici, je vote scrophulariae sans trop d'hésitation. Absence de traits noirs sur fond blanc.

Mika
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JYLP

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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   Dim 25 Juin 2017 - 19:51

Super. Merci beaucoup, Mika.
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MessageSujet: Re: [ Shargacucullia verbasci] Chenille de Shargacucullia scrophulariae (Cucullie de la scrophulaire) ??   

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