Forum Bretagne Vivante

www.forumbretagne-vivante.org
 
AccueilPortailFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Valerianella dentata?

Aller en bas 
AuteurMessage
Mikaël L

avatar

Date d'inscription : 21/05/2011
Age : 33
Localisation : Rennes sud

MessageSujet: Valerianella dentata?   Dim 11 Juin 2017 - 17:16

Bonjour,

Est-ce bien Valerianella dentata. Les critères du fruit ont l'air de concorder, forme de poire et reste des calices formant une petite couronne moins large que le diamètre du fruit. La plante est haute d'environ 20-30cm.
Vu quelques pieds sur pelouse gravilloneuse à Bain-de-Bretagne, en compagnie de Trifolium arvense, Trifolium striatum, Filago sp...



Mika
Revenir en haut Aller en bas
Paul Mauguin
Botanique et hétérocères
Botanique et hétérocères


Date d'inscription : 24/12/2010
Age : 56
Localisation : Lanouée

MessageSujet: Re: Valerianella dentata?   Mer 14 Juin 2017 - 19:29

je ne connais pas cette espèce (ni même ce genre d'ailleurs) mais je vois qu'elle est très rare;
il faudrait la faire confirmer par qq car ce serait une donnée intéressante; ou on peut essayer avec des gros plans du fruits;
en voici une que j'ai trouvé à Crozon et que je pense être Valerianelle eriocarpa :
Revenir en haut Aller en bas
Mikaël L

avatar

Date d'inscription : 21/05/2011
Age : 33
Localisation : Rennes sud

MessageSujet: Re: Valerianella dentata?   Dim 18 Juin 2017 - 13:43

Bonjour Paul, merci pour ta réponse.

J'y suis retourné hier pour faire de nouvelles vues en espérant qu'elles suffisent.

Les fruits mesurent environ 2,2mm sans le calice.



Je rajoute cette vue des bractées


Mika
Revenir en haut Aller en bas
Ronan A.



Date d'inscription : 27/12/2010
Localisation : Entre Golfe et Vilaine

MessageSujet: Re: Valerianella dentata?   Dim 18 Juin 2017 - 21:24

Je verrais plutôt Valerianella rimosa. Le calice semble très petit, plus que pour V. dentata.
Revenir en haut Aller en bas
Paul Mauguin
Botanique et hétérocères
Botanique et hétérocères


Date d'inscription : 24/12/2010
Age : 56
Localisation : Lanouée

MessageSujet: Re: Valerianella dentata?   Lun 19 Juin 2017 - 11:43

Bon, je n'arrive pas à me prononcer; je n'ai pas assez étudié ce genre; et je ne comprend pas bien ce critère de loge fertile ou stérile; j'ai l'impression qu'il faut faire une coupe du fruits en travers (voir flore du massif armoricain);
les clés m'amènent aussi à dentata;(car pour eriocarpa, il faut que les rameaux de l'infrutescence aient un diamètre croissant vers l'apex, ce qui ne semble pas le cas ici;
et la synonymie est complexe : Flora gallica met dentata, rimosa et Morisoni en synonyme;
Revenir en haut Aller en bas
Ronan A.



Date d'inscription : 27/12/2010
Localisation : Entre Golfe et Vilaine

MessageSujet: Re: Valerianella dentata?   Lun 19 Juin 2017 - 16:53

Oui, c'est sur les coupes des fruits que l'on apprécie les loges.
Et effectivement, il y a eu du changement, mais ce n'est pas qu'une histoire de nomenclature (effectivement, il y a eu le passage de V. morisonii à V. dentata, mais ça date). Au point de vue taxonomique rimosa est maintenant considéré (flora Galica, INPN) comme une forme de dentata... Ce qui simplifie le schmilblik, puisque on hésite entre 2 formes de V. dentata!
Revenir en haut Aller en bas
Mikaël L

avatar

Date d'inscription : 21/05/2011
Age : 33
Localisation : Rennes sud

MessageSujet: Re: Valerianella dentata?   Jeu 22 Juin 2017 - 16:06

Bonjour,

Au final on valide dentata ou non? Je vous laisse décider, ce n'est pas ma spécialité.
Après avoir vu et revu les différents critères, la variabilité des fruits et grâce au fait que plusieurs taxons n'en font qu'un, les choses me paraissent quand même un peu plus plus clair... mais ça reste pas simple la bota Laughing !

Mika
Revenir en haut Aller en bas
Ronan A.



Date d'inscription : 27/12/2010
Localisation : Entre Golfe et Vilaine

MessageSujet: Re: Valerianella dentata?   Jeu 22 Juin 2017 - 19:21

On valide. Si tu veux t'y retrouver après, tu peux préciser sensu Flora Gallica / Taxref 10 (code taxonomique INPN 128467)
Et non sensu FMA (= Valerianella dentata forme dentata sensu Taxref 10, code taxo 718829).

A priori, il ne devrait pas y avoir de retour en arrière. Flora Gallica indique que le polymorphisme des fruits a été montré récemment (et comme c'était la base de la distinction entre V. dentata et V. rimosa ...).
Revenir en haut Aller en bas
Paul Mauguin
Botanique et hétérocères
Botanique et hétérocères


Date d'inscription : 24/12/2010
Age : 56
Localisation : Lanouée

MessageSujet: Re: Valerianella dentata?   Ven 23 Juin 2017 - 14:56

OK aussi;
à saisir sur e calluna
Revenir en haut Aller en bas
Mikaël L

avatar

Date d'inscription : 21/05/2011
Age : 33
Localisation : Rennes sud

MessageSujet: Re: Valerianella dentata?   Ven 23 Juin 2017 - 19:48

Ok, merci pour votre aide!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Valerianella dentata?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Valerianella dentata?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Bretagne Vivante :: Les Naturalistes de L'Ouest :: Botanique-
Sauter vers: