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 Tout savoir !

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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Tout savoir !   Lun 15 Aoû 2016 - 10:25

Dans le nord des Alpes, c'est qui c'est quoi ?
Sauge sclarée, mais jaune ?

Moyen nacré ?


Moiré, quel moiré ? (aile post gauche cassée)

Saxifraga aizoides ?

Gentiana purpurea ? (les fleurs ne s'ouvrent pas beaucoup plus que çà)

Aucune idée ...

Ruptella maculata ?

Prés d'un cours d'eau vif en plein soleil

Corymbia rubra ?

Noir et vert ... aussi sur grande ou petite Astrance

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thoron
Section Brocéliande Lanvaux


Date d'inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Lun 15 Aoû 2016 - 12:13

bonjour Anne
voyage prolifique alors ?
je te donne un avis pour les papillons, sans aucune certitude dans l' absolu
pour le nacré, la vue de dessous n'est pas assez nette, mais un moyen nacré est fort possible en effet
pour le moiré, je dirais plutôt le frange-pie ( euryale) que le blanc fascié ( ligea), mais un bonne vue de dessous aiderait beaucoup aussi
pour le grand lasiommata, je dirais plutôt une femelle de némusien que de gorgone ( ci-après)...
url=http://www.servimg.com/view/16426721/30][/url]

à prendre avec prudence !
Yves
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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mar 16 Aoû 2016 - 5:54

Merci Yves,
La double pupille du Lasiomata n'a pas de signification ?
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thoron
Section Brocéliande Lanvaux


Date d'inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mar 16 Aoû 2016 - 8:20

c'est un critère qui présente des variations, mais le peu de femelles que j'ai vues de ces 2 espèces avaient 2 pupilles, ce qui n'est pas le cas pour megera en général ...

tu peux même avoir des myrtils avec 2 pupilles aussi :

femelle



mâle



mais je n'ai pas trouvé d'amaryllis avec une seule pupille !

pour les lasiommata, il faut bien regarder les lignes sombres sur le dessus des ailes

ici, pour une gorgone ( petropolitana ), on en voit une ( légère , mais visible! ) en bas des postérieures, ce que tu n'avais pas sur ta photo ...


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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mar 16 Aoû 2016 - 9:07

Dans le T.Lafranchis, aucune mention de cette variabilité.
Illustrations à une pupille.
Alors que le regard est attiré, justement, par la ou les, pupilles !
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Nel29

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Date d'inscription : 18/09/2013
Localisation : Sud de Brest

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mar 16 Aoû 2016 - 13:41

Bonjour,
Pour la 7e photo initialement "aucune idée" pour laquelle thoron propose femelle de Lasiommata maera / Némusien,
d'après le guide Delachaux & niestlé ce papillon me semble correspondre tout à fait à une femelle de Lasiommata maera maera qui a bien une double pupille à l'AA.

D'accord pour Ruptela maculata
D'accord aussi pour Corymbia rubra, maintenant Stictoleptura rubra , une femelle
Pour le jaune et noir, je pense à une Tenthrède qui devrait rester Tenthredo sp.


Dernière édition par Nel29 le Mar 16 Aoû 2016 - 21:01, édité 1 fois
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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mar 16 Aoû 2016 - 20:28

Ouais, super, merci pour ce complément !
Donc, pupille simple ou double n'est qu'un détail ... ?
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Nel29

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Date d'inscription : 18/09/2013
Localisation : Sud de Brest

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mar 16 Aoû 2016 - 21:01

Oui, Anne, comme le dit Thoron il y a des variations pour une même espèce.
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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mer 17 Aoû 2016 - 7:05

Sympa, toutes ces réponses.
Seul, mon gros criquet est resté sans nom ...

Et puis ces mélitées, qu'en pensez-vous ? (tjrs dans les Alpes du nord)


Et cette grosse mouche sur le Solidage?
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thoron
Section Brocéliande Lanvaux


Date d'inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mer 17 Aoû 2016 - 11:03

Anne, c'est sûr qu'on veut toujours "tout savoir," mais tu sais aussi bien que moi que sur photos , on est vite limités !
pour tes 2 nouveaux papillons, je sais pas si quelqu'un peut trancher sans hésitation, mais ce ne sera pas moi en tout cas !
histoire de faire une proposition , je dirais athalia pour le 1er et pour le 2, j'irais plutôt vers brenthis ou boloria que vers melitea
ta grosse mouche doit être volucella pellucens, sauf s'il y a des espèces proches dans la région ???
Yves
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Nel29

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Date d'inscription : 18/09/2013
Localisation : Sud de Brest

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mer 17 Aoû 2016 - 12:27

thoron a écrit:

pour tes 2 nouveaux papillons, je sais pas si quelqu'un peut trancher sans hésitation, mais ce ne sera pas moi en tout cas !
Ni moi Laughing
Ces papillons-là, c'est du sport de haut vol ! moi, il me faut au minimum vue du dessus et vue de profil, ailes fermées... et encore Laughing il y a tellement d'espèces par là-bas que je manque d'entraînement...

EDIT / je rajoute :
Grâce à toi, Anne, je découvre ce sous-forum "Balades..." pas trop tôt !

Pour ton criquet, tu peux peut-être le mettre dans le forum adéquat pour attirer l'attention des spécialistes ! même si cette seule photo ne suffit sans doute pas ?


Dernière édition par Nel29 le Mer 17 Aoû 2016 - 12:36, édité 1 fois
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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mer 17 Aoû 2016 - 12:35

Volucella pellucens "aisément reconnaissable à la large bande blanche translucide de son abdomen", dit Wiki, sans ajouter que l'on peut la confondre. "Ectoparasite de Vespula vulgaris et V. germanica", c'est à dire nos guêpes communes.

C'est donc un syrphe qui parasite un hyménoptère, à ma grande surprise.
Merci Yves !
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Paul Mauguin
Botanique et hétérocères
Botanique et hétérocères


Date d'inscription : 24/12/2010
Age : 55
Localisation : Lanouée

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mar 30 Aoû 2016 - 18:59

la 1ere fleur est Salvia glutinosa;
pour les autres, il faudrait les voir sur le terrain avec la clé; il y a plein d'sp, notamment les saxifrages;
Gentiana purpurea peut-être.
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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mer 31 Aoû 2016 - 9:40

Sauge glutineuse, merci Paul !
J'ai une question pour les deux Astrances, la grande et la petite. Comment les distinguer ?
Ai-je les deux ci-dessous ?
1
2
3
4
5
6
7
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Paul Mauguin
Botanique et hétérocères
Botanique et hétérocères


Date d'inscription : 24/12/2010
Age : 55
Localisation : Lanouée

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mer 31 Aoû 2016 - 17:19

les 2 astrances se ressemblent beaucoup je crois et leur nom indique leurs différences : major est plus grande dans toutes ses parties, ombelles, feuilles, fruits.
Je crois que sur les 2 premières photos, on a bien les 2 sp;
major pour la 1ere avec ses feuilles involucrales longuement acuminées, verdâtre au sommet, plus nombreuses et plus longues que les fleurs; et normalement avec des veines bien visibles

minor pour la 2e avec ses feuilles involucrales plus courtes que les fleurs, blanchâtres et moins nombreuses et avec des veines moins nettes

major est cultivée pour l'ornement et des variétés de couleur ont été créées
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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Re: Tout savoir !   Mer 31 Aoû 2016 - 18:26

Merci. J'en conclus que la grande est plus répandue que la petite.
Mais je n'ai pas remarqué de contraste entre grande et petite, plutôt un continuum dans le paysage alpin.
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