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 Muscidae...

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JYLP

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Date d'inscription : 21/08/2012

MessageSujet: Muscidae...   Jeu 28 Jan 2016 - 22:39

Bonsoir,
Je continue le tri de mes mouches.
Le 3 octobre 2015. une muscidae ? Merci.
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The Ghost Nightjar

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MessageSujet: Re: Muscidae...   Ven 29 Jan 2016 - 6:59

Sans trop chercher plus avant (plus le temps là ;-), je me serait orienté vers les Phaonia ? Sauf que le critère des mouchologues pour retenir ce genre n'est pas visible sur cette photo.
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JYLP

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Date d'inscription : 21/08/2012

MessageSujet: Re: Muscidae...   Ven 29 Jan 2016 - 8:38

Bonjour,
Avec les pattes rousses, j'hésitais entre Phaonia ou Mydaea.



La signature de Phaonia ?
Merci pour l'aide !
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The Ghost Nightjar

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MessageSujet: Re: Muscidae...   Ven 29 Jan 2016 - 20:20

Si je lis correctement la chaetotaxie de cette mouche, j'abandonne mon idée première (Phaonia). Je ne pense pas non plus que ce soit une Helina, autre genre ressemblant. Ce serait donc bien une Mydaea comme tu l'avances, tendance urbana pour l'espèce. L'avis de P-Y comptera bien plus que le mien ;-)
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JYLP

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MessageSujet: Re: Muscidae...   Ven 29 Jan 2016 - 20:50

Bonsoir,
C'est bien compliqué, il ne suffit pas de comparer les nervures alaires ! Par quoi faut-il commencer ? L'allure générale, la couleur, la pilosité des pattes…?
Merci en tout cas Laughing
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MessageSujet: Re: Muscidae...   Sam 30 Jan 2016 - 6:18

JYLP a écrit:
C'est bien compliqué, il ne suffit pas de comparer les nervures alaires ! Par quoi faut-il commencer ? L'allure générale, la couleur, la pilosité des pattes…?

Je ne peux pas expliqué ma méthode, vu que je n'en ai pas ;-) Alors lis plutôt ce message sur LMDI, ça éclairera un peu mieux ta lanterne, mais ça ne rendra pas automatique la distinction entre Phaonia et Mydaea :-(
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JYLP

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MessageSujet: Re: Muscidae...   Sam 30 Jan 2016 - 14:37

Finalement, ça pourrait être Mydaea urbana.
J’ai trouvé sur le forum d’Insecte.org que Helina a des taches sur les tergites 3 et 4, qui la distinguent de Mydeae.
En scrutant mes photos je ne vois pas ces taches.
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P-Y Gloaguen



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MessageSujet: Re: Muscidae...   Dim 31 Jan 2016 - 14:35

Bonjour,

C'est une Phaonia sp., on voit la soie postérodorsale du tibia 3 sur la seconde photo, c'est celle qui pointe vers le "sud ouest" (désolé, je sais pas si c'est très clair)
Après ça se joue entre P. errans et P. valida (ex viarum). J'ai une grosse préférence pour Phaonia errans car les antennes qui semble bien sombre et la nervure M est apparemment droite jusqu'à l'apex.

Phaonia, Mydaea, Helina sont faciles à identifier ... sous binoculaire ! Par contre sur photo c'est beaucoup plus compliqué car les détails qui permettent de les différencier ne sont pas toujours visibles. C'est pour ça qu'il faut mitrailler sous tout les angles et surtout ne pas jeter une photo "moche" avant d'être sûr qu'elle ne comporte aucun indice. Wink

Petite clé pour séparer ces trois genres :
1 - Tibia postérieur avec 1 soie postérodorsale => Phaonia
 - Tibia postérieur sans soie postérodorsale => 2

2 - présence de soie à la jonction de la nervure radiale et cubitale sur la face dorsale de l'aile => Mydaea
 - absence de soie à la jonction de la nervure radiale et cubitale sur la face dorsale de l'aile => Helina (sauf parfois chez Helina subventa ... mais bon, elle ne ressemble à aucune Mydaea ...)
Ce dernier critère nécessite un fort grossissement et un bon éclairage car les poils en question sont assez court et fin.

Attention : chacun de ces critères peuvent être partagé avec d'autres genres que je n'ai pas cité

P-Y Wink
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JYLP

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Date d'inscription : 21/08/2012

MessageSujet: Re: Muscidae...   Dim 31 Jan 2016 - 16:58

Bonsoir,
Plusieurs soies possibles alors, du moment qu'il y en a une orientée S.O  Very Happy
Je la cherche sous un autre angle...
Ce qui permet de voir que les antennes sont orange à la base, et les palpes aussi.

J'ai oublié un grand MERCI, Pierre-Yves, pour les explications.


Dernière édition par JYLP le Dim 31 Jan 2016 - 17:02, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Muscidae...   Dim 31 Jan 2016 - 16:59

P-Y Gloaguen a écrit:
C'est une Phaonia sp., on voit la soie postérodorsale du tibia 3 sur la seconde photo, c'est celle qui pointe vers le "sud ouest" (désolé, je sais pas si c'est très clair)

T'inquiète pas, tu es très clair. Faut pas rater le coche de cette soie pour avancer dans l'ID. Là, mon cerveau avait un peu de mal à situer cette soie sur la patte vue sous cette angle ;-)
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The Ghost Nightjar

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MessageSujet: Re: Muscidae...   Dim 31 Jan 2016 - 17:11

JYLP a écrit:
Ce qui permet de voir que les antennes sont orange à la base, et les palpes aussi.

Ben avec ces critères, ce serait valida et pas errans pour moi.

Trouvé cette clé pour le genre Phaonia. Le site semble compiler des clés disponible sur le net.
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JYLP

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MessageSujet: Re: Muscidae...   Dim 31 Jan 2016 - 17:15

Merci, Yann.

Après avoir vu le lien, j'agrandis la première photo. Les détails des soies correspondent.

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P-Y Gloaguen



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MessageSujet: Re: Muscidae...   Dim 31 Jan 2016 - 19:42

Il n'y aurait pas une photo qui montre les aile vue de dessus ?

P-Y Wink
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JYLP

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MessageSujet: Re: Muscidae...   Dim 31 Jan 2016 - 21:03

Pas vraiment mieux

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MessageSujet: Re: Muscidae...   Lun 1 Fév 2016 - 6:11

La veine M ne semble pas complètement droite vers l'apex, mais légèrement courbe ? Sera-ce suffisant pour retenir l'espèce ? ;-)
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JYLP

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Date d'inscription : 21/08/2012

MessageSujet: Re: Muscidae...   Lun 1 Fév 2016 - 17:07

Bonsoir,
Je la vois aussi courbée vers l'intérieur. Phaonia valida ? Merci.
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MessageSujet: Re: Muscidae...   Lun 1 Fév 2016 - 20:07

JYLP a écrit:
Bonsoir,
Je la vois aussi courbée vers l'intérieur. Phaonia valida ? Merci.

Oui pour moi, mais j'attends l'avis de P-Y ;-)
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P-Y Gloaguen



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MessageSujet: Re: Muscidae...   Mer 3 Fév 2016 - 0:15

Bonjour,

J'arrive pas à me décider pour celle-ci ... les nervure paraissent en effet légèrement recourbées mais ça peut être du à un pli de l'aile .... les antennes trop sombre à mon goût pour en faire une Phaonia valida mais ça peut être dû à l'éclairage ... donc en bref je ne saurais trancher entre l'une ou l'autre des deux espèces sur ces photos ... désolé.Embarassed

P-Y Wink
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The Ghost Nightjar

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MessageSujet: Re: Muscidae...   Mer 3 Fév 2016 - 6:26

P-Y Gloaguen a écrit:
en bref je ne saurais trancher entre l'une ou l'autre des deux espèces sur ces photos ... désolé

C'est le jeu, faut parfois se résoudre au sp. :-(
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JYLP

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MessageSujet: Re: Muscidae...   Mer 3 Fév 2016 - 9:41

Bonjour,
C’est déjà très bien d’avoir une hésitation juste entre deux espèces… et ça permet de s’exercer.
Merci beaucoup à tous les deux pour votre aide.
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