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 Re Syrphe ...

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Marc ERARD

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Date d'inscription : 30/09/2012
Localisation : Finistère (Rade de Brest)

MessageSujet: Re Syrphe ...   Jeu 2 Avr 2015 - 15:31

.

Hello ou Helo !

Toujours le long du canal, on va pas en faire une pendule, hein !
Taille: +/- 12 mm (femelle).




C'est tout pour aujourd'hui, je file ... cheers

Wink
.


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P-Y Gloaguen



Date d'inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: Re Syrphe ...   Jeu 2 Avr 2015 - 19:29

Bonsoir,

Pour moi elle pendule bien pourtant !!

P-Y Wink
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JYLP

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Date d'inscription : 21/08/2012

MessageSujet: Re: Re Syrphe ...   Jeu 2 Avr 2015 - 19:39

Comment peut-on le savoir, si les pattes sont cachées ? pann16
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The Ghost Nightjar

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Date d'inscription : 25/01/2014
Age : 102

MessageSujet: Re: Re Syrphe ...   Jeu 2 Avr 2015 - 20:11

JYLP a écrit:
Comment peut-on le savoir, si les pattes sont cachées ? pann16

Bjr,
Parce que chez Helophilus pendulus, le dessin de l'abdomen des mâles est assez typique. Pour les femelles, c'est moins évident ;-)

kaprymulgus
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JYLP

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Date d'inscription : 21/08/2012

MessageSujet: Re: Re Syrphe ...   Jeu 2 Avr 2015 - 20:59

Très bien, je regarderai mieux la prochaine fois. Merci !
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P-Y Gloaguen



Date d'inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: Re Syrphe ...   Jeu 2 Avr 2015 - 21:02

re bonsoir,

Ici on a un individu très caractéristique d'Helophilus pendulus mâle. Tout réside dans les tergites 2, 3 et 4, les trois tergites bien visibles sur photo. Voici une petite clé rapide pour le cas présent :

1)
- Les deux zones jaunes latérales atteignent la marge postérieure du tergite 2 sans être coupées par la tache noire (seulement chez le mâle). Tergite 4 sans tache blanche nettes mais avec des zones latérales confluentes légèrement éclaircies (marron)(chez les deux sexes) => H. hybridus
- La zone noire centrale du tergite 2 reborde complètement ou en grande partie la marge postérieur. Taches blanches confluentes sur le tergite 4 => 2

2)
- Tergite 4 à taches blanches nettement séparées au milieux du tergite par la zone noire => H. pendulus
- Tergite 4 à taches blanches confluentes ou séparées par un trait noir très fin, forment un W blanc => H. trivittatus

Voila pour l'espèce, après pour le sexe :
- La partie antérieure de la tache noire du 3ème tergite est réduite en largeur et de forme rectangulaire => mâle
- La partie antérieure de la tache noire du 3ème tergite est évasée vers les bords latéraux (comme la partie postérieure) => femelle

Je ne sais pas si je suis compréhensible (surtout sur la différenciation des sexes) mais c'est le résonnement que je suis habituellement.

P-Y Wink


Dernière édition par P-Y Gloaguen le Jeu 2 Avr 2015 - 21:12, édité 1 fois
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JYLP

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Date d'inscription : 21/08/2012

MessageSujet: Re: Re Syrphe ...   Jeu 2 Avr 2015 - 21:08

merci beaucoup pour toutes ces précisions je note tout ça pour mieux détailler l'ensemble demain et faire une vérification dans mon classement...

Si Marc veut bien me prêter sa page (sinon, j'effacerai)  voici une femelle sans les taches blanches sur le Tergite 4.

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Marc ERARD

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Date d'inscription : 30/09/2012
Localisation : Finistère (Rade de Brest)

MessageSujet: Re: Re Syrphe ...   Ven 3 Avr 2015 - 6:41

.
Hello,

Pas de problème pour moi Janine on peut continuer sur cette page consacrée aux Helophilus

Pierre-Yves j'étais d'accord avec toi mon "on va pas en faire une pendule" s'adressait à " toujours le long du canal" ... (avec un indice c'est vrai tordu vers
la "pendulus" ! Rolling Eyes
OK pour Helophilus pendulus.

Merci pour ton argumentaire, en application j'ai fouiner dans mes dossiers "Syrphidae" et retrouvé 2 femelles des 2 espèces concernées, c'est OK :

-  A gauche: H. trivittatus
-  A droite H. pendulus


Photo montage.



Wink

.


Dernière édition par Marc ERARD le Ven 3 Avr 2015 - 18:21, édité 1 fois
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P-Y Gloaguen



Date d'inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: Re Syrphe ...   Ven 3 Avr 2015 - 18:03

bonsoir, ou re-bonsoir,

Pour Marc : Désolé je suis parfois lonf à la détente. La différenciation sur photo entre les femelles de H. pendulus et H. trivittatus n'est pas trop difficile. C'est surtout entre les femelle de H.pendulus et de H. hybridus où c'est pas forcément évident et où il faut voir les pattes postérieures. Mais pour tes deux derniers spécimens y a pas de problème.

Pour JYLP : je pensais bien que mon explication n'était pas claire. ton spécimen est une femelle de H. trivittatus, je me suis permis de reprendre ta photo pour illustrer le critère du tergite 4.


P-Y Wink
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JYLP

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Date d'inscription : 21/08/2012

MessageSujet: Re: Re Syrphe ...   Ven 3 Avr 2015 - 21:03

Bonsoir,
Mais si, les explications sont très claires, mais je comprends toujours mieux avec un schéma Laughing .
Merci beaucoup d’avoir pris le temps de donner toutes ces explications.
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