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 [Chorthippus dorsatus] Chorthippus ... dorsatus ?

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Phil22
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Date d'inscription : 11/10/2013
Localisation : Pléneuf-22

MessageSujet: [Chorthippus dorsatus] Chorthippus ... dorsatus ?   Sam 17 Jan 2015 - 17:28


Date : 26/08/2014 - Lieu : Pléneuf (22) WU 38

Bonjour
En suivant la clé de PYP, j'arrive à Chorthippus dorsatus.

C'est du délire ou du ... possible ?
Merci d'avance
Phil


Dernière édition par Phil22 le Mar 17 Fév 2015 - 18:38, édité 1 fois
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The Ghost Nightjar

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Date d'inscription : 25/01/2014
Age : 102

MessageSujet: Re: [Chorthippus dorsatus] Chorthippus ... dorsatus ?   Mar 20 Jan 2015 - 21:24

Ton criquet ne semble pas avoir la cote, personne ne se mouille ;-)
Je vais tenter une femelle de Chortippus brunneus attaquée par un champignon ou un virus, du coup elle est un peu gonflée et décolorée.
Sans garantie, à confinfirmer ;-) mais j'ai du mal à y voir Pseudochortippus dorsalis.
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Phil22
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Date d'inscription : 11/10/2013
Localisation : Pléneuf-22

MessageSujet: Re: [Chorthippus dorsatus] Chorthippus ... dorsatus ?   Mer 21 Jan 2015 - 6:53



Bonjour Yann et merci de t'intéresser à mon bestiau !
J'avais éliminé brunneus pour cause de carènes que je ne trouvais (et ne trouve toujours pas) pas assez divergentes
Les tegmina longs, les genoux clairs et le champ radial ont fait le reste ...

Je t'avoue douter ... de tout !
Ne connaissant pas encore brunneus, ce serait quand même une bonne nouvelle !

Je continue de creuser ta piste et peut-être aurons nous d'autres avis ...
Encore merci à toi !
Phil
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Michel RIOU



Date d'inscription : 22/07/2010

MessageSujet: Re: [Chorthippus dorsatus] Chorthippus ... dorsatus ?   Mer 21 Jan 2015 - 19:38

Bonsoir,

le problème de dorsatus qui revient.... Je vais essayer de regarder de plus près en me replongeant dans ma doc (comme ce n'est pas la saison, il faut me rafraîchir les idées...).
En attendant, il serait intéressant aussi de savoir où tu l'as trouvé. Dorsatus est plutôt à tendance mésohygrophile, alors que brunneus fréquente les sols dégradés ou nus et secs.

Michel
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thibault29



Date d'inscription : 26/01/2013
Age : 18
Localisation : audierne

MessageSujet: Re: [Chorthippus dorsatus] Chorthippus ... dorsatus ?   Mer 21 Jan 2015 - 20:01

Pour moi aussi les carènes ne sont pas assez divergentes pour brunneus.
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Phil22
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Date d'inscription : 11/10/2013
Localisation : Pléneuf-22

MessageSujet: Re: [Chorthippus dorsatus] Chorthippus ... dorsatus ?   Mer 21 Jan 2015 - 21:23

Bonsoir à tous !
Pour le lieu, il s'agit d'un chemin bordant des champs ET un petit bois. Pas mal de ronces et d'orties sur les bords mais j'y ai déjà vu le Sympetrum meridionale, il doit donc y avoir quelques pièces d'eau (ou mares) sans doute dans le bois que je n'ai pas encore exploré ...
Merci à tous
Phil
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Michel RIOU



Date d'inscription : 22/07/2010

MessageSujet: Re: [Chorthippus dorsatus] Chorthippus ... dorsatus ?   Mer 21 Jan 2015 - 21:42

Bon ben je suis bien embêté... Ce n'est pas C brunneus pour moi (ailes trop courtes et carènes pas assez anguleuses...), mais je n'arrive pas y voir forcément dorsatus... Je distingue assez mal les nervures et les pièces copulatrices.
Les dorsatus que j'ai pu observer ne ressemblent pas à ça (ce qui ne veut rien dire bien sûr). Il faudra attendre d'autres avis !
C'était sur quelle commune ?
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Phil22
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Date d'inscription : 11/10/2013
Localisation : Pléneuf-22

MessageSujet: Re: [Chorthippus dorsatus] Chorthippus ... dorsatus ?   Jeu 22 Jan 2015 - 6:54

Pour le lieu, Pléneuf Val-André (voir le détail sous la première photo).
En fait, je ne vois pas trop ce que cela pourrait être d'autres que le groupe "parallelus-montanus-dorsatus", pour autant que la forme des carènes soit bien interprétée ...
Ensuite, à part un individu macroptère aux genoux clairs, mais là, je donne ma langue au chat !

Si besoin, je peux essayer de faire des gros plans !
Merci encore à tous
Phil
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Phil22
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Date d'inscription : 11/10/2013
Localisation : Pléneuf-22

MessageSujet: Re: [Chorthippus dorsatus] Chorthippus ... dorsatus ?   Sam 14 Fév 2015 - 17:45

Ne voulant pas rester dans le doute, j'ai essayé de creuser le sujet et ai soumis la bête au forum LMDI.

Verdict : Chorthippus dorsatus femelle (et morte ...)

Les éléments déterminants sont :
- La forme des carènes
- Les genoux clairs
- La nervure radiale droite
- Le champ costal relativement grand
- Le lobe basal bien développé

D'autre part, "l'autre" message concernant dorsatus situe sa zone de présence jusqu'aux environs de Lamballe (qui n'est distante du lieu de la prise de vue que d'une quinzaine de kilomètres).

Mais le sujet semblant délicat, il est peut-être préférable de ne pas le saisir sous Serena ?
Merci de me dire - si possible - ce que je dois faire ...
Phil
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MessageSujet: Re: [Chorthippus dorsatus] Chorthippus ... dorsatus ?   

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