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 Ni clavaire, ni calocère ?

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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Ni clavaire, ni calocère ?   Lun 10 Nov 2014 - 15:19




Vu ce matin dans la Réserve de Séné. J'espère que personne n'a jamais vu ça. On va marquer le coup, quand même.
Sinon, tant pis, encore un incroyable champignon ...
Anne
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JYLP

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Date d'inscription : 21/08/2012

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Lun 10 Nov 2014 - 23:23

Bonsoir,
Si, si, déjà vu. Clavaire... (Clavulina rugosa ?)ça pousse dans l'herbe.
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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Mer 12 Nov 2014 - 9:12

Merci. Clavaire, donc cassant. Ça rejoint mes observations sur ce point.
Avec une variété de formes étonnante. On aurait pu continuer comme ça longtemps.

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JYLP

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Date d'inscription : 21/08/2012

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Mer 12 Nov 2014 - 9:41

Bonjour,
Attention, ce n'était qu'une proposition, pour aider dans les recherches. voir ici :
http://mycorance.free.fr/valchamp/mycdia4.htm
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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Mer 12 Nov 2014 - 10:13

Eh bien voilà! Merci de ta confiance en ma curiosité.
Il s'agirait donc apparemment de Claviaria vermicularis.
"Clavaire vermicelle"?
Elle pousse dans l'herbe et grâce à cela, on ne devrait pas pouvoir la confondre avec Claviaria acuta qui soulève les feuilles mortes.
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LaurentM



Date d'inscription : 27/01/2013
Age : 44
Localisation : Brest

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Mer 12 Nov 2014 - 12:44

Bonjour à vous 2,
Tu nous montres peut-être, Anne, plusieurs espèces de clavaires.
Clavaria fragilis = Clavaria vermicularis = Clavulina fragilis = Clavulina vermicularis est une espèce très rarement ramifiée, plutôt vermiforme (en forme de ver) ce qui correspondrait à certaines de tes photographies, mais pas toutes.
Clavulina rugosa = Clavaria rugosa aurait des branches difformes ou ridées. Correspondrait à la plupart des clichés. D'autant qu'elle semble beaucoup plus fréquente que C.vermicularis.
Devant des formes insuffisamment caractéristiques, il faut faire appel à la microscopie.
Se limiter ici à Clavaria sp. serait plus raisonnable, avant d'avoir d'autres avis.
A préciser que la classification du genre Clavaria semble très incertaine actuellement. Wink
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LaurentM



Date d'inscription : 27/01/2013
Age : 44
Localisation : Brest

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Mer 12 Nov 2014 - 12:52

JYLP a écrit:
Bonjour,
Attention, ce n'était qu'une proposition, pour aider dans les recherches. voir ici :
http://mycorance.free.fr/valchamp/mycdia4.htm

A titre d'info, mes échanges avec des sites spécialisés m'ont indiqués que le site mycorance n'est absolument pas fiable. J'avais noté quelques incohérences sur ce site, notamment lors de nos recherches sur le genre Scleroderma (assez récent) et mes soupçons semblent vérifiés. Donc attention ! Very Happy
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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 55
Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Mer 12 Nov 2014 - 16:30

Bonjour Laurent,
Toutes ces photos sont sur le même spot de dix centimètres carrés.
Ça sortait d'une même source sous terre.
Anne
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LaurentM



Date d'inscription : 27/01/2013
Age : 44
Localisation : Brest

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Mer 12 Nov 2014 - 20:13

Anne Morel a écrit:

Toutes ces photos sont sur le même spot de dix centimètres carrés.
Anne
Alors C.rugosa très probablement, pour l'ensemble des fruits donc. L'apparence ne correspond pas à C.vermicularis.
voir sur ce site Wink
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Anne Morel

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Localisation : PLUMELIN

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Ven 14 Nov 2014 - 9:01

Moi, je parle des quatre premières photos. Claviaria vermicularis est ce qui ressemble le plus. Il faut que tu argumentes, sinon, je ne vois pas.
L'ensemble de quels "fruits" veux-tu dire ?
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LaurentM



Date d'inscription : 27/01/2013
Age : 44
Localisation : Brest

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Ven 14 Nov 2014 - 11:17

Bonjour Anne,
On a tout d'abord, la surface de la zone prospectée (10 cm²), qui plaide en la faveur de la présence d'une seule espèce : + 1 Clavaria sp.
Ensuite, l'apparence générale. Clavaria vermicularis n'est pas ramifiée. Ce qui est le cas des 2 premiers clichés : -1 pour C.vermicularis.
La fréquence : C.rugosa est commune, tandis que C.vermicularis est peu fréquente à assez commune : +1 pour C.rugosa.
Enfin la difficulté du groupe Clavaria qui nécesssite une analyse plus fine des spores : + 1 pour Clavaria sp.

Pour toutes ces raisons, je reste sur Clavaria sp., en tendant vers Clavaria rugosa Wink

Quand au sujet des fruits, je parlais juste des fructifications, des champignons quoi. Wink
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Anne Morel

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Date d'inscription : 23/12/2013
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MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Ven 14 Nov 2014 - 15:41

Très bien pour les "fruits".
Je n'avais pas compris, le champignon aérien étant l'organe reproducteur, comme chacun sait, d'un iceberg qui est caché sous l'horizon.
Ensuite, prochaine trouvaille, je prendrai une vue d'ensemble.
Merci pour les contributions.
Anne
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Patrick Alber
Section de Rennes


Date d'inscription : 21/11/2010

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Ven 14 Nov 2014 - 16:20

bonsoir,
Comme Laurent , au moins pour les spécimens un peu ramifiés je dirais très probablement clavulina rugosa.
Je ne vois pas d'autres taxons poussant dans ces conditions, blancs, faiblement ramifiés et dont la surface est remarquablement rugueuse( si c'est la cas ?).
Mais attention de ne pas déterminer tout ce qui pousse sur quelques centimètres carrés de la même façon, il m'est arrivé de trouver clavulinopsis helvola et laeticolor côte à côte.
Patrick
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LaurentM



Date d'inscription : 27/01/2013
Age : 44
Localisation : Brest

MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Ven 14 Nov 2014 - 18:13

Patrick Alber a écrit:

Mais attention de ne pas déterminer tout ce qui pousse sur quelques centimètres carrés de la même façon, il m'est arrivé de trouver clavulinopsis helvola et laeticolor côte à côte.

Voilà de quoi nous faire redoubler de vigilance Wink
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Anne Morel

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MessageSujet: Re: Ni clavaire, ni calocère ?   Jeu 20 Nov 2014 - 10:17

On voit sur mes photos que les ramifications, quand il y en a, se tortillent vers le bas.
Vraiment différent du cliché posté par JYLP, donc.
Ça poussait dans la pelouse, pas sous des arbres, et j'ai beaucoup de mal à croire que ce n'était pas issus du même spécimen. Aucune abondance de champignons à cet endroit-là, au ras du sentier.
Dépatouillez-vous avec ça ! bom
Anne
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